简单的树根 发表于 2011-1-11 18:45
劳动者多还是资本家多？劳动者多对吧，那么民主是一人一票的选举，对政策制定而言，是不是劳动者占优势？
所以民主对劳动者有利，这也为各国的实践证明了的，也是很多的实证论文证明了的。所以马克思主义者别傻了，既然回不到公有制那种劳动者当家的年代，主张民主也是一法。

龚民 发表于 2011-1-13 18:19
若是民主的话，就应该让工人选举管理者。任何阶级的统治者，都有一套控制被统治者的办法。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194

哈哈哈！高度集权式统治者控制被统治者又采用何种办法？

王书记 发表于 2011-1-14 22:06

龚民 发表于 2011-1-13 18:19
若是民主的话，就应该让工人选举管理者。任何阶级的统治者，都有一套控制被统治者的办法。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194

哈哈哈！高度集权式统治者控制被统治者又采用何种办法？

所以才要实现真正的民主那就是必须实现工农兵民权的革命独裁

simpson4321 发表于 2011-1-14 22:36

不明白你在说什么，独裁就是一个人说了算，民主是一帮人说了算。怎么到了你这里就放一起了，你就说明白的吧，你那个东西几个人说了算？
都什么年代了，还工农兵独裁，在独裁**里面，由一帮没文化的人掌权，那是最烂得一种独裁形式，他们根本不明白怎么治理国家。民主是对于有一定认知水平的人讲的，给义和团民主，你想想他们会干什么。。。

王书记 发表于 2011-1-15 00:19

simpson4321 发表于 2011-1-14 22:36

不明白你在说什么，独裁就是一个人说了算，民主是一帮人说了算。怎么到了你这里就放一起了，你就说明白的吧，你那个东西几个人说了算？
都什么年代了，还工农兵独裁，在独裁**里面，由一帮没文化的人掌权，那是最烂得一种独裁形式，他们根本不明白怎么治理国家。民主是对于有一定认知水平的人讲的，给义和团民主，你想想他们会干什么。。。

工农兵怎么就没有文化了？工农兵完全可以掌握生产资料后利用教育资源提高自己的知识水平嘛！对不对？过去工农兵文化水平不高是因为他们被剥夺了受教育的权利，至少在经济上这种权利已经被剥夺了。

独裁并不总是一个人说了算，其实民主和独裁是一对矛盾的两个方面，当民主是少数人的民主时这样的民主就是独裁，当独裁是多数人对少数人的独裁时这样的独裁就是民主。

所以要实现真正的民主就必须首先实现工农兵的无产阶级暴政

simpson4321 发表于 2011-1-15 01:07

等工农兵有了文化还是工农兵吗？城市化完成后，农民人口不知道10%还有没有，第三产业发展后，传统意义上的工人也在减少，军队就200万人。他们的专制是少数人还是多数人？专制之所以可以接受是因为国民素质太差，给他们民主他们也不会合理运用，所以要训政。随着国民素质提高，就要给他们民主.

王书记 发表于 2011-1-15 02:25

simpson4321 发表于 2011-1-15 01:07

等工农兵有了文化还是工农兵吗？城市化完成后，农民人口不知道10%还有没有，第三产业发展后，传统意义上的工人也在减少，军队就200万人。他们的专制是少数人还是多数人？专制之所以可以接受是因为国民素质太差，给他们民主他们也不会合理运用，所以要训政。随着国民素质提高，就要给他们民主.

素质不高是因为他们被别人给专政了。再怎么减少工农兵的数量都是绝大多数的，不过工农兵独裁只是一种过渡形式是普遍民主的必经阶段

simpson4321 发表于 2011-1-15 13:16

王书记 发表于 2011-1-15 02:25

simpson4321 发表于 2011-1-15 01:07

等工农兵有了文化还是工农兵吗？城市化完成后，农民人口不知道10%还有没有，第三产业发展后，传统意义上的工人也在减少，军队就200万人。他们的专制是少数人还是多数人？专制之所以可以接受是因为国民素质太差，给他们民主他们也不会合理运用，所以要训政。随着国民素质提高，就要给他们民主.

素质不高是因为他们被别人给专政了。再怎么减少工农兵的数量都是绝大多数的，不过工农兵独裁只是一种过渡形式是普遍民主的必经阶段

西方发达国家，按你的标注不是工农兵专政吧，他们国民素质不高？工农兵是绝大多数？你的那套东西说不通吧。

龚民 发表于 2011-1-15 08:17
所以要实现真正的民主就必须首先实现工农兵的无产阶级暴政
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194

错！严重错！暴政只属奴隶主、封建王朝和资本统治。工农兵的无产阶级专政是人道政，马克思对于无产阶级性质政权充满期望，但他对其未来的批评也亳不留情，在法兰西内战书中指出：“公社可能引起激烈的反动和同样激烈的革命”，而暴政只会导致激烈的反动，“公社提供合理的环境，使阶级斗争能够以最合理、最人道的方式经历它的几个不同阶段。”-------只对于用暴力反抗者才动用暴力制服！战场上对于放下武器的敌人，还优待俘虏呢，何况和平建设时期！

simpson4321 发表于 2011-1-16 19:24
你如果一定要认为我们这样的发展中国家的国民素质要比发达国家的国民素质高，那我也无语了。

王书记 发表于 2011-1-7 23:13
一旦社会上出现了一部分劳动者无法同生产资料相结合，从而使他们成为了失业者。
此时，生产资料已经不再属于它自己支配的物，而是转化为与它自己毫不相干的物，即同它的劳动力对立的物。

因为相当数量的失业者，失去了运用社会生产资料劳动并取得劳动收入的权利。

在社会主义社会，生产资料公有，劳动者成为生产资料的主人，从整体来讲，劳动者和生产资料是结合的，全社会成员都应该得到就业。

可见，要充分实现就业，只有在劳动者占有生产资料的社会中才能实现。


生产资料少数人占有，那就是剥夺他人劳动的权利是不民主的是不自由的

hhj 发表于 2011-1-17 20:30

王书记 发表于 2011-1-7 23:13
一旦社会上出现了一部分劳动者无法同生产资料相结合，从而使他们成为了失业者。
此时，生产资料已经不再属于它自己支配的物，而是转化为与它自己毫不相干的物，即同它的劳动力对立的物。

因为相当数量的失业者，失去了运用社会生产资料劳动并取得劳动收入的权利。

在社会主义社会，生产资料公有，劳动者成为生产资料的主人，从整体来讲，劳动者和生产资料是结合的，全社会成员都应该得到就业。

可见，要充分实现就业，只有在劳动者占有生产资料的社会中才能实现。


生产资料少数人占有，那就是剥夺他人劳动的权利是不民主的是不自由的

老掉牙的老一套！
还是幻想靠国家解决就业？靠国家大办国营企业来解决就业问题？

hhj 发表于 2011-1-17 20:30

老掉牙的老一套！
还是幻想靠国家解决就业？靠国家大办国营企业来解决就业问题？

龚民 发表于 2011-1-17 19:14

王书记 发表于 2011-1-17 00:07
你们两个人扛着红旗反红旗，肆意歪曲马克思和恩格斯的理论 企图否定毛主席贬低毛泽东思想在经济领域的影响。

书记不要先入为主、妄下结论！主席的历史功绩建立新中国，而错误也是中央早就下了的结论，该什么就什么，无能谁要否定也否不了！