Master_who 发表于 2011-1-23 13:49
这是我第二次在这里说，马经的内容99%是在精妙的分析资本主义生产方式，一些人不去看这些却总拿那泛泛而谈的1%的内容说事，然后再来否定马克思理论。这种方法委实不高明。

周百五 发表于 2011-1-23 13:43
王书记，我对你的“学问”已经五体投地了，麻烦你先仔细研究一下经济学再批判我的幼稚帖子好吗？

你怎么知道我想10鲦鱼还是2条鱼？今天中午我想约两个人吃烧烤，可是有一个人不喜欢烧烤，想吃川菜，而另一个想吃海鲜，最后决定吃火锅。看到没，你预先预期一下这个过程。

什么叫投资：形成生产能力就是投资。计划经济不需要扩大再生产？不需要形成新的生产能力？

周百五 发表于 2011-1-23 13:46
如果需要抽签去旅游，那权力腐败立刻就会出现。

你记得70年代全民腐败的日子吗？比今天的腐败也差不太多。啤酒厂工人偷啤酒，饼干厂工人偷饼干，连售货员都知道走后门。
为什么会这样，因为短缺造成的。价格不允许浮动，权力分配立刻出现。

你把社会想太简单了。

周百五 发表于 2011-1-23 13:50
王书记，你饶了我吧。

我这么肤浅的帖子真不劳你批判了。要真想批判，劳烦你读点像我一样肤浅的经济学书籍再批好吗？

周百五 发表于 2011-1-23 14:01
此贴意在给马经信仰者一点提示。
我能确定的是，马经爱好者的经济学知识几乎100%是中学水平。信仰虽然可以提供点心理安慰，但是被一种愚蠢的信仰迷惑，而变得愤愤不平，于己于人都没好处。

追求社会公正，也是反马克思主义者的理想。至于谁对谁错，历史不是已经有答案了吗？

周百五 发表于 2011-1-23 14:14
王书记：
鉴于你的水平实在比我高太多，我只回你一把，以后不回了。至于我的帖子是渡人还是毒人，那就自己鉴别吧。

关于投资，你是不是觉得股票投资就是经济学里所说的投资？
社会主义扩大再生产，也需要投入社会劳动，而不考虑需求和产出的劳动，就是资源浪费。

Master_who 发表于 2011-1-23 14:01
具体的：

马经对人有误导，劝大家脱离马经。企图用马克思的计划经济，解决这些问题只会适得其反。
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马克思从来没有具体叙述未来社会的经济运行方式，如何说明前苏联和中国原先的“计划经济”就是“马克思的‘计划经济’”。
资本论99%的内容论述的是资本主义生产方式，是在解释现象和规律并对他那时代各种庸俗学说加以批判，请具体指明误导在哪里。

周百五 发表于 2011-1-23 14:01


追求社会公正，也是反马克思主义者的理想。至于谁对谁错，历史不是已经有答案了吗？

周百五 发表于 2011-1-23 14:14
王书记：
鉴于你的水平实在比我高太多，我只回你一把，以后不回了。至于我的帖子是渡人还是毒人，那就自己鉴别吧。

关于投资，你是不是觉得股票投资就是经济学里所说的投资？
社会主义扩大再生产，也需要投入社会劳动，而不考虑需求和产出的劳动，就是资源浪费。

周百五 发表于 2011-1-23 12:58
马经其实只是一群人表达对现当下社会不公的的强烈不满的信仰。鉴于此，本觉得争论这些都是无意义的事情。既然人家有信仰，又何必非争个高下，让人扫兴呢？所以我前面写了一个帖子：《王书记我投降了》。其实是无心这种争论了。
但是总觉得马经对人的误导，受害的不是我这样反马经的人，而反而是马经的信仰者。因为马经信仰者出于追求社会公正的目的，才信仰马经，而马经所提供的解决方案，却与公正公平背道而驰。而马经追随者本身的信仰倾向，也与社会主流的市场价值观不同，这种价值观本身就容易被社会边缘化。
因此我冒昧地再发一贴，劝大家脱离马经。

我本人也对社会不公强烈不满，也承认当下中国严重扭曲的权贵市场市场经济造成的问题。但是我觉得解决的办法，恰好应当是建立公平公正与自由的竞争制度，而不是垄断。正是权力的垄断，导致了贫富差距和社会不公。企图用马克思的计划经济，解决这些问题只会适得其反。

请大家暂时不要跟帖，正文在2楼。

Master_who 发表于 2011-1-23 14:16

周百五 发表于 2011-1-23 14:14
王书记：
鉴于你的水平实在比我高太多，我只回你一把，以后不回了。至于我的帖子是渡人还是毒人，那就自己鉴别吧。

关于投资，你是不是觉得股票投资就是经济学里所说的投资？
社会主义扩大再生产，也需要投入社会劳动，而不考虑需求和产出的劳动，就是资源浪费。

那就请回答下我的问题。

来者可追 发表于 2011-1-23 14:21

周百五 发表于 2011-1-23 14:01


追求社会公正，也是反马克思主义者的理想。至于谁对谁错，历史不是已经有答案了吗？

这一句话击中了左的要害，因为假冒“公正”是他们最后的外衣，你揭穿了这个外衣，他们会拼命反对的。

我说“左”假冒公正，是因为他们在实践上从未兑现公正、公平、与穷苦人均分财富的承诺。而一旦时机来临，他们抢权、钱、垄断、世袭等比谁都来得快。

王书记 发表于 2011-1-23 14:21

周百五 发表于 2011-1-23 14:14
王书记：
鉴于你的水平实在比我高太多，我只回你一把，以后不回了。至于我的帖子是渡人还是毒人，那就自己鉴别吧。

关于投资，你是不是觉得股票投资就是经济学里所说的投资？
社会主义扩大再生产，也需要投入社会劳动，而不考虑需求和产出的劳动，就是资源浪费。

社会主义扩大再生产怎么就不考虑产出和劳动了？投资泛指以利润为目的资本运行活动。

王书记 发表于 2011-1-23 14:25

来者可追 发表于 2011-1-23 14:21

周百五 发表于 2011-1-23 14:01


追求社会公正，也是反马克思主义者的理想。至于谁对谁错，历史不是已经有答案了吗？

这一句话击中了左的要害，因为假冒“公正”是他们最后的外衣，你揭穿了这个外衣，他们会拼命反对的。

我说“左”假冒公正，是因为他们在实践上从未兑现公正、公平、与穷苦人均分财富的承诺。而一旦时机来临，他们抢权、钱、垄断、世袭等比谁都来得快。

“左”并不是一个独立的团体，他本身就包括大穷苦人。自己也没东西怎么分？再说了左从来没说过要均分。你可不要自己乱加
抢权 抢钱 垄断 世袭似乎是右喜欢做的事情

其实资本主义的普选也都是世袭的，只不过是集团世袭，过着隔代世袭 以掩人耳目。

周百五 发表于 2011-1-23 14:25

王书记 发表于 2011-1-23 14:21

周百五 发表于 2011-1-23 14:14
王书记：
鉴于你的水平实在比我高太多，我只回你一把，以后不回了。至于我的帖子是渡人还是毒人，那就自己鉴别吧。

关于投资，你是不是觉得股票投资就是经济学里所说的投资？
社会主义扩大再生产，也需要投入社会劳动，而不考虑需求和产出的劳动，就是资源浪费。

社会主义扩大再生产怎么就不考虑产出和劳动了？投资泛指以利润为目的资本运行活动。

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哥们，我再给你解释一下，经济学中的投资，只生产能力的形成。二级市场上买股票不是经济学里所说的投资。

社会主义扩大再生产，没有市场信号，如何搜集需求信息？如果他搜集市场信号，那还是计划经济了吗？

周百五 发表于 2011-1-23 14:19

Master_who 发表于 2011-1-23 14:01
具体的：

马经对人有误导，劝大家脱离马经。企图用马克思的计划经济，解决这些问题只会适得其反。
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马克思从来没有具体叙述未来社会的经济运行方式，如何说明前苏联和中国原先的“计划经济”就是“马克思的‘计划经济’”。
资本论99%的内容论述的是资本主义生产方式，是在解释现象和规律并对他那时代各种庸俗学说加以批判，请具体指明误导在哪里。

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大致的框架就是：全社会的生产由一个统一的计划 部门安排。虽然他没细说，但是这个概念是明确的。

马克思认为，企业依据市场自主的生产，导致了整体比例的混乱，所以需要统一安排生产。

但是他没想到，统一安排统一安排生产会遇到如此多的困难。

他的误导就是，社会化大生产与私有制矛盾。事实是，所有自组织现象都不需要统一的计划。蚂蚁的自发行为导致蚁群的社会结构，依据的是反馈机制而不是蚂蚁知道蚁群的社会结构。

而他提供的解决方案更是错的离谱。

当然，他对资本主义的批判，有些是可取的。比如异化理论。

haluo88 发表于 2011-1-23 14:22
马经有点像魔术，只能看不能当真的理论。