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SNA体系关于增加值的误区
石开石
2020-11-12 12:13:25
clm0600 发表于 2020-11-12 11:38
你还知道自己得了啥病啊，哈哈哈，不过也没救了。

你看你的智商：
固定资本消耗是固定资本市场价值的下降。
固定资产折旧是根据会计制度计提的费用。
这都无法分辨，IQ如何还用说吗？
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石开石
2020-11-12 12:39:44
clm0600 发表于 2020-11-12 11:38
你还知道自己得了啥病啊，哈哈哈，不过也没救了。

你看你的智商：
固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资本存量现期价值的下降。通常用折旧一词代替固定资本消耗，但在SNA体系中不应该这样替换，因为商业会计中的折旧常用于历史成本的核销，而SNA中的固定资本消耗则取决于资产的现期价值。
——————————————————
主贴说的很清楚啊。
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clm0600
2020-11-12 13:47:55
石开石 发表于 2020-11-12 12:13
固定资本消耗是固定资本市场价值的下降。
固定资产折旧是根据会计制度计提的费用。
这都无法分辨，IQ如 ...
就因为能分辨，所以才说“凑合代替”呀。

人家都说了凑合代替，你还扯什么“分辨”，这是有智商的人干的事儿吗？
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clm0600
2020-11-12 14:05:26
石开石 发表于 2020-11-12 12:39
固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资本存 ...
因为商业会*计中的折旧常用于历史成本的核销，
-----------
啥叫成本的核销呢？
就是核实消耗了多少价值，然后从收入中扣除相应的部分作为抵偿，剩下的才是赚的钱。

本来应该是：机器设备当年实际减值多少（D），则当年的固定资产方面的成本就是多少（D），然后收入中就扣出多少（D）来作为补偿。
但是呢，这个过程实际很难做到，因为会*计只会记账，他不会知道机器设备实际减值D多少的，这太难为这些记账的了。
所以呢，人们就想了一些简单但不准确的折旧方法——用这套方法计算出各年的“折旧”（即简化计算版的时期设备减值—d），来代替机器设备实际减值（D）来用，形成当年的固定资产方面的成本d，以及在收入中需要扣除的补偿d。

都说的如此详细了，还不懂，那么智商绝对是零蛋。
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石开石
2020-11-12 14:55:51
clm0600 发表于 2020-11-12 13:47
就因为能分辨，所以才说“凑合代替”呀。

人家都说了凑合代替，你还扯什么“分辨”，这是有智商的人干 ...
根本不是凑合代替，而是完全不同的概念。事实上固定资本消耗虽然难以计算，但也有计算的国家。
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石开石
2020-11-12 15:00:21
clm0600 发表于 2020-11-12 14:05
因为商业会*计中的折旧常用于历史成本的核销，
-----------
啥叫成本的核销呢？
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
固定资本损耗，用固定资本减值计提准备处理。固定资产折旧以会计规定的折旧方法处理。
您根本没有搞明白固定资本消耗与固定资产折旧是什么。
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zhuxiang
2020-11-12 15:54:58
石开石 发表于 2020-11-12 15:00
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对 ...
但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
——————————————————
这句话是谁告诉你的？
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石开石
2020-11-12 15:58:44
zhuxiang 发表于 2020-11-12 15:54
但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
——————————————————
这句话是谁告诉 ...
事实如此。您看不出来吗？
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zhuxiang
2020-11-12 16:00:27
石开石 发表于 2020-11-12 15:58
事实如此。您看不出来吗？
SNA体系如下解释固定资本消耗：

固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资本存量现期价值的下降。通常用折旧一词代替固定资本消耗，
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石开石
2020-11-12 16:06:16
zhuxiang 发表于 2020-11-12 16:00
SNA体系如下解释固定资本消耗：

固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导 ...
固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资本存量现期价值的下降。通常用折旧一词代替固定资本消耗，但在SNA体系中不应该这样替换，因为商业会计中的折旧常用于历史成本的核销，而SNA中的固定资本消耗则取决于资产的现期价值。
++++++++++++
这是完整版，您的属于断章取义。
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zhuxiang
2020-11-12 16:12:04
石开石 发表于 2020-11-12 15:58
事实如此。您看不出来吗？
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
————————————————————
第二句话怎么理解？

经过多年的发展，固定资本消耗没有了，固定资本折旧却保留下来。
这样，固定资本折旧就不再起因于固定资本消耗了。
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clm0600
2020-11-12 17:08:38
石开石 发表于 2020-11-12 14:55
根本不是凑合代替，而是完全不同的概念。事实上固定资本消耗虽然难以计算，但也有计算的国家。
根本不是凑合代替，而是完全不同的概念。
-----------
一个是真实的固定资产减值，一个是用规定简易方法计算的但不准确的固定资产减值。
前者不易得到，所以通常用后者代替。

事实上固定资本消耗虽然难以计算，但也有计算的国家。
-------
哪个国家计算了？他不嫌麻烦当然可以计算啊，他不嫌麻烦当然可以不用折旧代替，这是他的自由和权力。
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clm0600
2020-11-12 17:18:46
石开石 发表于 2020-11-12 15:00
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对 ...
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
--------
总算开窍了，智商比零多了一些。

但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
固定资本损耗，用固定资本减值计提准备处理。固定资产折旧以会计规定的折旧方法处理。
-------
发展个毛啊发展！
都跟你说了，固定资产折旧是代替固定资产真实减值使用的，但两者通常并不相等！
而且，在某些场合下，需要统计真实的固定资产减值，不想用固定资产折旧这个不准确的东西代替，这也当然是可以的——只要你不嫌麻烦，当然可以。
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clm0600
2020-11-12 17:30:44
石开石 发表于 2020-11-12 14:55
根本不是凑合代替，而是完全不同的概念。事实上固定资本消耗虽然难以计算，但也有计算的国家。
根本不是凑合代替，而是完全不同的概念。
--------
当然不同，所以才叫凑合代替嘛。
一个是真实的固定资产减值，一个是规定方法简易计算的不准确的固定资产减值。
在图简单而又能忍受不准确的情况下，后者可以代替前者使用。

事实上固定资本消耗虽然难以计算，但也有计算的国家。
--------
计算呗，他不嫌麻烦，或者不能忍受不准确，当可以去计算。
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clm0600
2020-11-12 17:34:06
石开石 发表于 2020-11-12 15:00
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对 ...
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
-----
行，智商上来一点儿了。

但是经过若干年的发展，两者根本没有对应关系。
固定资本损耗，用固定资本减值计提准备处理。固定资产折旧以会计规定的折旧方法处理。
--------
没有什么发展不发展的问题。
我说过了，后者不等于前者，所以替代使用就会有误差，人们在某些情况下当然会设法弥补这个误差。
比如说了，刚好凑巧知道了真实的固定资产价值，那就赶紧把误差纠正回来嘛。

您根本没有搞明白固定资本消耗与固定资产折旧是什么。
------
一个是真实减值，一个是按规定方法简易计算的不准确的减值。
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clm0600
2020-11-12 17:35:01
石开石 发表于 2020-11-12 15:00
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对 ...
固 定 资产 折  旧确 实 是 把 固 定 资 产 计 入 成 本 ， 也 起 因 于 固 定 资本 消 耗 。
-----
行， 智 商 上 来 一 点 儿 了。

但是 经 过 若 干 年 的 发 展， 两 者 根 本 没 有 对 应 关 系 。
固 定资本损耗，用固定资 本 减 值 计提 准 备  处理。固定资产折旧以会 *计规定的折旧方法处理。
--------
没有什么发展不发展的问题。
我说过了，后者不等于前者，所以替代使用就会有误差，人们在某些情况下当然会设法弥补这个误差。
比如说了，刚好凑巧知道了真实的固定资产价值，那就赶紧把误差纠正回来嘛。

您根本没有搞明白固定资本消耗与固定资产折旧是什么。
------
一个是真实减值，一个是按规定方法简易计算的不准确的减值。
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石开石
2020-11-12 17:47:06
clm0600 发表于 2020-11-12 17:35
固 定 资产 折  旧确 实 是 把 固 定 资 产 计 入 成 本 ， 也 起 因 于 固 定 资本 消 耗 。
-----
行 ...
一个是真实减值——体现为固定资产减值准备，一个是固定资产价值进成本——固定资产折旧。无法替代。
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石开石
2020-11-12 17:50:25
zhuxiang 发表于 2020-11-12 16:12
固定资产折旧确实是把固定资产计入成本，也起因于固定资本消耗。
但是经过若干年的发展，两者根本没有对 ...
经过若干年后，固定资产折旧根本不反映固定资产减值，用固定资产减值准备计算固定资产减值。这倒是用对了方法。
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clm0600
2020-11-12 18:39:45
石开石 发表于 2020-11-12 17:47
一个是真实减值——体现为固定资产减值准备，一个是固定资产价值进成本——固定资产折旧。无法替代。
你是不是傻？怎么无法代替了？不知道真实减值还要计算利润怎么办？——只好拿个折旧来凑合用一下嘛，好歹有个利润不是？否则税怎么交？怎么评价当期的经营效果？
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clm0600
2020-11-12 18:42:32
石开石 发表于 2020-11-12 17:47
一个是真实减值——体现为固定资产减值准备，一个是固定资产价值进成本——固定资产折旧。无法替代。
一个是固定资产价值进成本——固定资产折旧
--------
固定资产价值怎么进成本？准确的方法就是用当期真实减值进当期成本！
现在你用一个规定简易折旧算法算一个折旧进成本，这就是在用折旧代替真实减值！已经代替了，还一直说不能代替，这智商又归零了！
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石开石
2020-11-12 20:29:44
clm0600 发表于 2020-11-12 18:39
你是不是傻？怎么无法代替了？不知道真实减值还要计算利润怎么办？——只好拿个折旧来凑合用一下嘛，好歹 ...
您真的不知道计提固定资产价值准备会减少利润吗？
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石开石
2020-11-12 20:33:22
clm0600 发表于 2020-11-12 18:42
一个是固定资产价值进成本——固定资产折旧
--------
固定资产价值怎么进成本？准确的方法就是用当期真 ...
真实减值通过计提固定资产减值在账面上处理。不进成本，直接体现损益。
之后固定资产折旧的计提基数按减值后的来。
根本不存在替代的事，一码归一码。
+++++++++++
不懂会计核算，只能闹笑话。
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zhuxiang
2020-11-13 09:31:06
石开石 发表于 2020-11-12 17:50
经过若干年后，固定资产折旧根本不反映固定资产减值，用固定资产减值准备计算固定资产减值。这倒是用对了 ...
固定资本折旧归根到底是用来反映固定资本消耗的。

只不过在实践中，折旧开始还能较好地反映消耗，经过若干年，折旧与实际消耗的差距越来越大，超出可以接受的范围。但是这不意味着折旧不反映消耗，只不过是折旧对消耗的反映越来越离谱。

这不过是实践中的问题，在讨论理论时，只能这样假设：折旧充分地反映了固定资本消耗，而不能把折旧和固定资本消耗看成毫无关系的两个价值。
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石开石
2020-11-13 09:50:13
zhuxiang 发表于 2020-11-13 09:31
固定资本折旧归根到底是用来反映固定资本消耗的。

只不过在实践中，折旧开始还能较好地反映消耗，经过 ...
两者都是要在实践中计算的，所以不可以混淆。
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zhuxiang
2020-11-13 10:04:35
石开石 发表于 2020-11-13 09:50
两者都是要在实践中计算的，所以不可以混淆。
在讨论理论时，只能这样假设：折旧充分地反映了固定资本消耗，而不能把折旧和固定资本消耗看成毫无关系的两个价值。
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clm0600
2020-11-13 10:30:35
石开石 发表于 2020-11-12 20:29
您真的不知道计提固定资产价值准备会减少利润吗？
你哪只眼睛看见我不知道？
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2020-11-13 10:33:17
石开石 发表于 2020-11-12 20:33
真实减值通过计提固定资产减值在账面上处理。不进成本，直接体现损益。
之后固定资产折旧的计提基数按减 ...
不进成本它也是成本，否则利润能减少吗？
利润减少，难道不是成本增加？
涨点儿脑子思考，不要被表面的东西蒙骗！不进成本就不是成本了？
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2020-11-13 10:45:06
石开石 发表于 2020-11-12 20:33
真实减值通过计提固定资产减值在账面上处理。不进成本，直接体现损益。
之后固定资产折旧的计提基数按减 ...
之后固定资产折旧的计提基数按减值后的来。
根本不存在替代的事，一码归一码。
--------
一码归一码，固定资产的计提基数就不应该根据减值来调整啊，你长脑子了没有？
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石开石
2020-11-13 11:58:46
clm0600 发表于 2020-11-13 10:33
不进成本它也是成本，否则利润能减少吗？
利润减少，难道不是成本增加？
涨点儿脑子思考，不要被表面的 ...
不进成本中的成本指的是产品制造成本+期间费用。
不要用您的成本混淆我说的成本。不知道您说的成本的定义——请明示。
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石开石
2020-11-13 12:02:03
clm0600 发表于 2020-11-13 10:45
之后固定资产折旧的计提基数按减值后的来。
根本不存在替代的事，一码归一码。
--------
一码归一码的意思就是固定资本消耗与固定资产折旧是两回事，虽然两者之间有联系——固定资产折旧的计提基数要考虑固定资本消耗。
就像您儿子确实是您生的，但您和您儿子不是一个人。
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