小明进来，告诉你如何理解“劳动量=产品量”？

gxg

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收藏 2021-01-11

天知地知（小明）对1993110说： 
不要扯别人，这里就说你的逻辑！ 
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
我来告诉你小明杠精，你应该这样来理解1993110的“劳动量=产品量”： 
人类劳动量 
=人类产品量 
=（物质产品+精神产品+环境产品）量 
=生产物质产品的劳动量+生产精神产品的劳动量+生产环境产品的劳动量。 
生产环境产品的劳动包括处理垃圾消除污染创造优美生态环境的劳动。

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gxg

2021-1-11 09:35:46

gxg 发表于 2021-1-11 07:50
天知地知（小明）对1993110说：&lt;br&gt;
不要扯别人，这里就说你的逻辑！&lt;br&gt;
你说劳动量=产品量，按照 ...

这就是： 
抽象劳动量=产品量=具体劳动量。
小明，你明白了吗？

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1993110

2021-1-11 10:18:39

天知地知（小明）对1993110说：不要扯别人，这里就说你的逻辑！你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。

小明是杠精，还是坐井观天一根肠子到天明的杠精。

1，所谓劳动量=产品量，意思是说，人类劳动发生过程=人类产品出现过程，人类的计时工作量=人类的计件工作量，

譬如运动员在输送带上跑步，脚一蹬，输送带一动，再一蹬，又一动，运动员他脚蹬十秒钟，输送带它移动100米，

则有：运动员他十秒钟的活动=输送带它100米的移动。

2，小明坐井观天，抬杠成精，他的意思是，运动员十秒钟的脚蹬运动=运动员若干滴汗水的形成撒动。

同样，建筑劳动者100人10天盖起了1000平方米的大楼，这可以写成：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现。

可小明是坐井观天的杠精，他非要说成是：1000人天的建筑劳动=865吨建筑垃圾的出现。

可问题在于，人类是着眼于成果，像上述的比赛成绩，住宅别墅。而小明着眼于汗水垃圾。

按照他的高论，爱因斯坦花费十年，写成相对论，这不是：爱因斯坦的十年劳动=相对论著作一部，

这是神马？小明的高级的高论的高见是：这是爱因斯坦的十年劳动=耗费白纸八张墨水一瓶。

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1993110

2021-1-11 10:33:46

gxg 发表于 2021-1-11 09:35
这就是：
抽象劳动量=产品量=具体劳动量。
小明，你明白了吗？

马克思说的具体劳动，就是各个生产单位的各自的劳动，亦即个别的劳动。具体，并不是个体、个别的意思。但是，具体劳动的实质，是个别劳动。
马克思说的抽象劳动，就是非具象的劳动，是混合的劳动，而不是抽象性的劳动，一般化的劳动，不是劳动一般。

具体劳动和抽象劳动的关系，就是个别劳动的渐次加总。

同种同行来看，行业内部的那些个别劳动混合起来加总起来=一个行业巨人它的劳动=非具象抽象的行业劳动=商品价值。

各行各业来看，社会里面的所有个别劳动混合起来加总起来=一个社会巨人它的劳动=非具象抽象的社会劳动=交换价值。

商品价值，行业劳动，马克思也叫做社会必要劳动。

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1993110

2021-1-11 10:34:14

有跟帖，待审核。

过滤词太多太多了。

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1993110

2021-1-11 10:35:26

gxg 发表于 2021-1-11 09:35
这就是：
抽象劳动量=产品量=具体劳动量。
小明，你明白了吗？

抽象劳动量=具体劳动量=产品量。

混合劳动量=个别劳动量之和=个别产品量之和。

所谓抽象劳动，是对个别劳动的渐次加总，是统计学处理。

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clm0600

2021-1-11 10:36:18

理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

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clm0600

2021-1-11 10:38:33

1993110 发表于 2021-1-11 10:18
小明是杠精，还是坐井观天一根肠子到天明的杠精。

1，所谓劳动量=产品量，意思是说，人类劳动发生过程=人 ...

同样，建筑劳动者100人10天盖起了1000平方米的大楼，这可以写成：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现。
---------
这么写当然不行，哈哈哈，等号不是你这么用的。
照你这么说，我还可以这么说：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼相应的建筑垃圾，环境污染出现。

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1993110

2021-1-11 10:43:28

clm0600 发表于 2021-1-11 10:38
同样，建筑劳动者100人10天盖起了1000平方米的大楼，这可以写成：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现 ...

这么写当然不行，哈哈哈，等号不是你这么用的。
照你这么说，我还可以这么说：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼相应的建筑垃圾，环境污染出现。

1，劳动量=产品量，意思是，人类的劳动的发生过程=人类的产品的出现过程，人类计时工作量=人类计件工作量。

2，爱因斯坦边写边想边想边写十年=创作出相对论，这当然也可以另外写成：爱因斯坦成年累月浪费损耗墨水白纸。

大家看球赛，看的是球艺球技，好，球进了。

小明看比赛，专门看运动员流汗水，一滴，一滴，哎呀又在流汗了，又一滴。

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1993110

2021-1-11 10:46:11

clm0600 发表于 2021-1-11 10:36
理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

爸爸用，用，用拖鞋，打小明的屁股。

爸爸用一下，打一下，屁股出一个包包。

可见，爸爸用拖鞋=爸爸打屁股=屁股它包包出。

屁股它包包出一个=爸爸打一下=爸爸用一下。

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1993110

2021-1-11 10:48:47

1993110 发表于 2021-1-11 10:46
爸爸用，用，用拖鞋，打小明的屁股。

爸爸用一下，打一下，屁股出一个包包。

后来，石公主来统计，来侩记，计算出，屁股它包包有八个，

可见，爸爸用了拖鞋八次=爸爸打了屁股八会=屁股它包包出现八个。

亦即，人类的八次=人类的八会=包包的八个。

次=回=个。

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1993110

2021-1-11 10:50:56

1993110 发表于 2021-1-11 10:48
后来，石公主来统计，来侩记，计算出，屁股它包包有八个，

可见，爸爸用了拖鞋八次=爸爸打了屁股八会= ...

亦即，人类的八次=人类的八会=包包的八个。

次=回=个。

人类的活动=人类的过程，人类的做工=人类的做功，人类的事件=人类的事物。

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1993110

2021-1-11 10:53:48

clm0600 发表于 2021-1-11 10:36
理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

坐井观天你，抬杠成精你小明。你要理解人类的智慧，不要理解不了，就反而觉得反智。

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gxg

2021-1-11 10:55:32

clm0600 发表于 2021-1-11 10:36
理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

1，劳动量=产品量，意思是，人类的劳动的发生过程=人类的产品的出现过程，人类计时工作量=人类计件工作量。

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1993110

2021-1-11 11:04:24

clm0600 发表于 2021-1-11 10:36
理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

可见，爸爸用拖鞋=爸爸打屁股=屁股它包包出。

屁股它包包出一个=爸爸打一下=爸爸用一下。

那么，小明你非要说，非要讲，爸爸用拖鞋，打屁股，那不仅仅是起了包包啦，那还损坏损耗了拖鞋啊，

这样：爸爸打屁股=包包起=拖鞋坏，这个，这个拖鞋它确实坏，坏了坏啦的，是大坏蛋。

即有：爸爸用拖鞋=爸爸打屁股=包包起=拖鞋坏。行了吧小明？

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1993110

2021-1-11 11:09:15

clm0600 发表于 2021-1-11 10:38
同样，建筑劳动者100人10天盖起了1000平方米的大楼，这可以写成：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现 ...

照你这么说，我还可以这么说：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼相应的建筑垃圾，环境污染出现。

小明你说得对，是对的。譬如劳动者盖大楼，搞建筑，这个过程出现了大楼这个产品正品，同时，出现了建筑垃圾，损坏了行道树，小草，花坪等等，这确实如此啊。

但是，各账各算，就事论事。当我们考察劳动过程，成果出现过程，我们说：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现。

当你非要计较建筑垃圾，绿化损失，环境卫生，环境污染等等，则把上述建筑过程，看成损坏过程，污染过程，即可。

但，这都是另外的事情了。

那么，小明你非要说，非要讲，爸爸用拖鞋，打屁股，那不仅仅是起了包包啦，那还损坏损耗了拖鞋啊，

这个，当然很对啊。你关心拖鞋它的安危，代价，苦难，这不能说就不对。

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1993110

2021-1-11 11:20:47

clm0600 发表于 2021-1-11 10:36
理解个毛，不同量纲不同单位不同性质的东西，也能画等号？简直是反智！

你在大兴安岭，看到一个熊掌的熊迹，这是一个小坑，不规则的几何形。

这又是什么呢？是熊来过，熊出没。其实你想，熊是熊，坑是坑，熊是动物，坑是土炕，哪跟哪？

那么屁股它的小包包出现了，这叫什么？叫爸爸行凶的证明，证明爸爸打屁股的发生。

爸爸他打屁股的发生=屁股它包包的生成。

不要坐井观天，不要抬杠成精，不妨问一问，想一想。

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gxg

2021-1-11 11:29:59

clm0600 发表于 2021-1-11 10:38
同样，建筑劳动者100人10天盖起了1000平方米的大楼，这可以写成：1000人天的建筑劳动=1000平米的大楼出现 ...

譬如劳动者盖大楼，搞建筑，这个过程出现了大楼这个产品，同时，还出现了小区的绿化、道路、围墙等等的产品。
建筑劳动量=大楼+绿化带+小区道路=盖楼劳动量+绿化劳动量+修道劳动量。
其中，绿化劳动量包括清理垃圾，平整土地等等的劳动量。修道劳动量包括清理建筑垃圾，清理生活垃圾等等。

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clm0600

2021-1-11 13:20:38

gxg 发表于 2021-1-11 10:55
1，劳动量=产品量，意思是，人类的劳动的发生过程=人类的产品的出现过程，人类计时工作量=人类计件工作量 ...

劳动量=产品量，意思是，人类的劳动的发生过程=人类的产品的出现过程
---------
同理，劳动量=污染量=废料量。

总之：产品量=污染量=废料量

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clm0600

2021-1-11 13:24:15

gxg 发表于 2021-1-11 11:29
譬如劳动者盖大楼，搞建筑，这个过程出现了大楼这个产品，同时，还出现了小区的绿化、道路、围墙等等的产 ...

你盖大楼，扰民了。
所以，劳动量=扰民量。

你盖大楼，占耕地了。
所以，劳动量=占耕地量。

你那些垃圾清理走了，也是放在某个地方呢，没有消失。
所以，劳动量=废物量。

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1993110

2021-1-11 13:35:46

clm0600 发表于 2021-1-11 13:24
你盖大楼，扰民了。
所以，劳动量=扰民量。

足球比赛，是争相进球的过程。也是运动员们各自流汗的过程，也是运动员们各自表情神情的发生过程。
大家看球赛，看的是球技球艺。

小明看球赛，看的是流汗表情。

那么，谁对呢？都对。

大家说，球进啦，好球~！

小明说，流汗啦，第9865滴了~！

但是，

虽然，足球比赛，是球技球艺的过程，同时是流汗的过程，同时是表情的过程，

但是，争相进球可不等于争相流汗，进球的进程量=流汗的汗流量。

那么，人类劳动者搞建筑劳动，盖大楼大厦，这同时也是产生建筑垃圾的过程，也是可能制造一些噪音污染等等的过程，

但是，建筑劳动量=建筑出现量，这可不等于垃圾产生量等等。

因为，劳动过程量=财富创造过程量，而污染活动量=污染产生量。

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1993110

2021-1-11 13:40:10

clm0600 发表于 2021-1-11 13:20
劳动量=产品量，意思是，人类的劳动的发生过程=人类的产品的出现过程
---------
同理，劳动量=污染量=废 ...

爸爸打小明的屁股，用拖鞋的。

那么，这是打小明屁股过程，

同时，也是破坏拖鞋的过程，

同时，也是制造噪音的过程，

都对。

但是，在衡量核算的时候啊，那是各账各算，就事论事。

当针对屁股上起的小包包来说，则打人量=皮鼓起包量，

当针对噪音的创造来说，则打屁股的过程=噪音的发生过程，

当针对破坏拖鞋来说，则损坏拖鞋量=拖鞋损坏量。

都要就事论事，各账各算。

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1993110

2021-1-11 13:49:39

clm0600 发表于 2021-1-11 13:24
你盖大楼，扰民了。
所以，劳动量=扰民量。

所以，劳动量=废物量。

百米赛跑中，运动员张三身高18米，体重70公斤，李四身高2米，体重100公斤，

张三跑出了十秒=张三跑出百米，，李四跑出了10.2秒=李四跑出了百米。

那么，运动员跑步过程，同时是对空气的推动冲击过程，

则张三和李四，各有推动空气的量，都有对空气的做功量，分别是若干，

虽然跑步活动过程，同时是对空气发功过程，

但是，赛跑比赛量，并不是对空气做功量，并不是推动空气量。

譬如，赛跑中，张三推动了50立方的空气，而李四推动了80立方的空气，李四做功更大啊，但是谁看这个啊？

都是看时间。张三跑出了十秒，是冠军。李四跑出了10.2秒，是亚军。

如果看推动空气量，李四该是冠军了。

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clm0600

2021-1-11 14:06:00

1993110 发表于 2021-1-11 13:35
足球比赛，是争相进球的过程。也是运动员们各自流汗的过程，也是运动员们各自表情神情的发生过程。
大家 ...

你说劳动量=产品量，其原因也不过是劳动过程和产品出现过程是一个过程嘛。
我说劳动量=废物量=污染量，原因是一样的，劳动过程和污染物废物出现过程也是一个过程啊。

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gxg

2021-1-11 14:18:37

clm0600 发表于 2021-1-11 13:24
你盖大楼，扰民了。
所以，劳动量=扰民量。

你盖大楼，扰民了。 
所以，劳动量=扰民量。
你盖大楼，占耕地了。 
所以，劳动量=占耕地量。
你那些垃圾清理走了，也是放在某个地方呢，没有消失。 
所以，劳动量=废物量。 
—————— 
清理垃圾的劳动实际是生产一个美化环境产品的劳动，没有清理垃圾的劳动环节大楼就不能验收。所以清理垃圾的劳动也是生产大楼的劳动，因此包括在大楼的房价之中。人类劳动（包括盖大楼的劳动，清理垃圾的劳动）过程=产品（包括大楼+干净环境）出现的过程。
盖楼的劳动包括屏蔽声音的劳动，屏蔽声音的劳动是盖楼劳动的一部分，一个环节。 
同样，盖楼劳动也是改造耕地成为楼房地基的劳动，包括在楼房的整体之中。换句话说，改造耕地的劳动是盖楼劳动的一个环节。
垃圾清理走了，最终变成了“非垃圾产品”。
作为脑力耗费的人类劳动是有目的的活动，不是盲目的活动。其目的就在于（聚焦于）生产自己所需要的产品，而不是自己不需要的产品或废物，就在于把各种废物变成对自己有用的东西。所以，在”人类劳动量=人类产品量”中的“产品 
”都是人类需要的产品而不是不需要的产品，更不是垃圾产品或对人有害的产品。作为人类劳动的脑力耗费活动，就是化腐朽为神奇的过程。
人类劳动过程是生产人类所需要的产品的过程。简单说就是：人类劳动量=人类产品量。

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gxg

2021-1-11 14:29:17

gxg 发表于 2021-1-11 14:18
你盖大楼，扰民了。
所以，劳动量=扰民量。
你盖大楼，占耕地了。

人类劳动是有目的的活动过程，达到目的才是一个完整的劳动过程，才完成了劳动。目的产品才是人类劳动生产的产品。 
这些目的产品除了包括大楼这样的产品，也包括优美环境产品，非垃圾产品，非废物产品，非噪声产品（愉悦精神的产品）等等。

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1993110

2021-1-11 14:44:29

clm0600 发表于 2021-1-11 14:06
你说劳动量=产品量，其原因也不过是劳动过程和产品出现过程是一个过程嘛。
我说劳动量=废物量=污染量，原 ...

劳动量=产品量，但，劳动量不等于污染量等等。

球员比赛，你可以看成球技球艺的过程，也可以看成制造汗水的过程。

确实，球技球艺，汗流浃背，这是同时的过程，也是同一个比赛过程，是同一个奔跑踢球过程。

但是，竞技过程量并不等于汗流浃背量。

厨师做菜，同时是烧火费炭过程。这边厨师颠勺，同时那边煤炭燃烧。

但是，烧菜量并不等于费炭量。

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1993110

2021-1-11 14:50:21

clm0600 发表于 2021-1-11 14:06
你说劳动量=产品量，其原因也不过是劳动过程和产品出现过程是一个过程嘛。
我说劳动量=废物量=污染量，原 ...

我说劳动量=废物量=污染量，原因是一样的，劳动过程和污染物废物出现过程也是一个过程啊。

厨师做菜，同时是烧火费炭过程。这边厨师颠勺，同时那边煤炭燃烧。

但是，烧菜量并不等于烧炭量。

当你针对烧菜活动，此时烧菜活动量=烧菜产品量，

当你针对烧炭活动，此时烧炭活动量=烧炭费炭量。

同一个过程，你可以分别来看，要么看成烧菜活动过程，要么看成烧炭活动过程。

但是，烧菜活动量=烧菜量，烧炭活动量=烧炭量，烧菜量并不等于烧炭量。

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1993110

2021-1-11 14:54:02

clm0600 发表于 2021-1-11 14:06
你说劳动量=产品量，其原因也不过是劳动过程和产品出现过程是一个过程嘛。
我说劳动量=废物量=污染量，原 ...

我说劳动量=废物量=污染量，原因是一样的，劳动过程和污染物废物出现过程也是一个过程啊。

足球比赛，这是球员一直踢球的过程，也是球员一直制造汗水的过程。

如果球员在场外休息，一动不动，这当然不是比赛踢球。

如果球员在场外休息，一动不动，这当然不是制造汗水。

那你说应该怎么看呢？

你要么单独看踢球比赛过程，要么单独看制造汗水过程。

那你不能说，踢球比赛=制造汗水，球技球艺的活动量=汗流浃背的水流量。

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gxg

2021-1-11 15:01:00

1993110 发表于 2021-1-11 14:50
厨师做菜，同时是烧火费炭过程。这边厨师颠勺，同时那边煤炭燃烧。

但是，烧菜量并不等于烧炭量。 ...

垃圾不是劳动产品！ 
当我们雇佣一个清洁工打扫房间时，清洁工的劳动产品是房屋的清洁度而不是灰尘和垃圾。 
没有一个雇主会把灰尘和垃圾作为清洁工为自己生产的产品，他们需要的劳动产品是一个干净的房间。如果一个人雇佣清洁工为自己生产灰尘和垃圾而不是干净的房屋，那真的要看医生了。

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