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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-3 11:08:02
sdhb 发表于 2021-3-3 11:03
我给你自己认识到 使用机器的花费是利息 的机会。
我拿来源出来是轻而易举的事。
但是,您就是拿不出来啊。
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2021-3-3 11:09:04
sdhb 发表于 2021-3-3 11:05
资本品的使用权报酬相当于贷款的利息。
你看不懂书,成天胡说八道。
正因为我看书,我才知道那是租费(萨缪尔森),租赁价格(曼昆)。
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2021-3-3 11:10:02
clm0600 发表于 2021-3-3 11:03
你个只会记账的死脑筋,不知道看事物的本质。

借钱跟借物,没有区别,懂不懂?借钱买马,相当于借马, ...
租费与利息不同,不是一回事。明白吗——
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2021-3-3 11:14:29
石开石 发表于 2021-3-3 11:08
但是,您就是拿不出来啊。
拿出来是轻而易举的。在我以前和你说的经济学教科书里。高亮的那句就是。 capita and interest.PNG
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2021-3-3 11:16:10
石开石 发表于 2021-3-3 11:10
租费与利息不同,不是一回事。明白吗——
不明白呀,明明都是这么一回事:把一定的价值让别人占用一段时间,自己到期收回原有价值并索取更多收益。
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2021-3-3 11:20:49
clm0600 发表于 2021-3-3 11:16
不明白呀,明明都是这么一回事:把一定的价值让别人占用一段时间,自己到期收回原有价值并索取更多收益。
使用被人的东西要付钱——使用费。

使用劳动——工资
使用土地——地租
使用借贷资本——利息
使用企业家才能——正常利润(企业家工资)
使用资本品——租费
使用股权资本——利润
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2021-3-3 11:23:14
石开石 发表于 2021-3-3 11:20
使用被人的东西要付钱——使用费。

使用劳动——工资
这就是我说的,不抓住实质,胡乱玩儿概念,会导致自己的理论混乱不堪。
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2021-3-3 11:28:26
clm0600 发表于 2021-3-3 11:23
这就是我说的,不抓住实质,胡乱玩儿概念,会导致自己的理论混乱不堪。
这六种“要素”,都有对应的报酬——很清晰。
混乱的原因在于把借贷资本、股权资本、资本品——都说是资本。分开说就没有问题了。
土地、劳动、企业家才能——就不混乱。
一个词语,多个意义(概念),是混乱的原因。
价值也是这样一个词语——所以很混乱呢。说价格就清晰了。
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2021-3-3 11:31:54
石开石 发表于 2021-3-3 11:28
这六种“要素”,都有对应的报酬——很清晰。
混乱的原因在于把借贷资本、股权资本、资本品——都说是资 ...
借贷资本,股权资本,资本品,本来就都是资本啊,为啥要分开呢?
照你这么说,资本品还有机器,厂房,原材料。。。那都得分开呀,分开多清晰呀,你再多造几个概念,一一对应,那多清晰呀,哈哈哈
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2021-3-3 11:32:55
sdhb 发表于 2021-3-3 11:14
拿出来是轻而易举的。在我以前和你说的经济学教科书里。高亮的那句就是。
您这玩意儿字太小,看不清。
请您把关键部分放大——然后翻译出来。毕竟您说的是中文。
把您说的中文与原文放在一起。
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2021-3-3 11:36:23
石开石 发表于 2021-3-3 11:28
这六种“要素”,都有对应的报酬——很清晰。
混乱的原因在于把借贷资本、股权资本、资本品——都说是资 ...
三种要素所有者与货币所有者交换:三种要素所有者获得要素的价格:工资、生产资料价格,地租:货币所有者则转化为产业资本所有者。产业资本所有者用三种要素生产产品,出售产品,最终获得利润。
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2021-3-3 11:40:36
clm0600 发表于 2021-3-3 11:31
借贷资本,股权资本,资本品,本来就都是资本啊,为啥要分开呢?
照你这么说,资本品还有机器,厂房,原 ...
资本品不包括原材料——主要指设备与建筑——固定资产
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2021-3-3 11:42:50
石开石 发表于 2021-3-3 11:40
资本品不包括原材料——主要指设备与建筑——固定资产
那就奇怪了呀,机器厂房都是生产要素,原材料难道不是生产要素吗?
看来你的生产要素还得加呀,哈哈哈哈
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2021-3-3 11:43:13
石开石 发表于 2021-3-3 11:40
资本品不包括原材料——主要指设备与建筑——固定资产
所谓资本品所有者通过出售,并没有获得利息——除非出租,只是获得它们的价格。
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2021-3-3 11:46:31
clm0600 发表于 2021-3-3 11:42
那就奇怪了呀,机器厂房都是生产要素,原材料难道不是生产要素吗?
看来你的生产要素还得加呀,哈哈哈哈
原材料是生产用的东西——但不是资本品。
资本品使用权报酬是租费,原材料是购买所有权的。
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2021-3-3 11:47:51
石开石 发表于 2021-3-3 11:46
原材料是生产用的东西——但不是资本品。
资本品使用权报酬是租费,原材料是购买所有权的。
机器只能用于出租,不能用于出售了?
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2021-3-3 11:50:00
clm0600 发表于 2021-3-3 11:42
那就奇怪了呀,机器厂房都是生产要素,原材料难道不是生产要素吗?
看来你的生产要素还得加呀,哈哈哈哈
其实,资本最准确的意义就是投入企业的本金——用这个可以购买生产用的一切。
斯密的资本——利润,是对的。
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2021-3-3 11:52:54
石开石 发表于 2021-3-3 11:50
其实,资本最准确的意义就是投入企业的本金——用这个可以购买生产用的一切。
斯密的资本——利润,是对 ...
三种要素所有者与货币所有者交换:三种要素所有者获得要素的价格:工资、生产资料价格,地租:货币所有者则转化为产业资本所有者。产业资本所有者用三种要素生产产品,出售产品,最终获得利润。

斯密把生产资料价格进一步进行分解,得出利润、地租和工资之和。
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2021-3-3 11:52:58
zhuxiang 发表于 2021-3-3 11:47
机器只能用于出租,不能用于出售了?
机器完全可以出售啊。
但土地——地租
劳动——工资
说的都是使用权报酬,资本品也只能对应使用权报酬了。这样一致啊。
曼昆的书中介绍了资本品的购买价格、租赁价格。
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2021-3-3 11:54:17
石开石 发表于 2021-3-3 11:52
机器完全可以出售啊。
但土地——地租
劳动——工资
实际上,很多机器是购买的,不是租用的。
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2021-3-3 11:56:20
zhuxiang 发表于 2021-3-3 11:52
三种要素所有者与货币所有者交换:三种要素所有者获得要素的价格:工资、生产资料价格,地租:货币所有者 ...
斯密其实分得是很准确的。商品中的增加值当时确实也就是那些。
税忽略,折旧还不没有呢。
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2021-3-3 11:58:09
石开石 发表于 2021-3-3 11:56
斯密其实分得是很准确的。商品中的增加值当时确实也就是那些。
税忽略,折旧还不没有呢。
折旧就是生产资料价格的特殊形式。

税收和利息都是派生收入,可以从工资、利润和地租中抽取。。
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2021-3-3 11:59:00
zhuxiang 发表于 2021-3-3 11:54
实际上,很多机器是购买的,不是租用的。
一般都是购买的。租赁也有,少。
生产要素理论是一个大杂烩,很多人写,最后不伦不类。
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2021-3-3 12:01:56
石开石 发表于 2021-3-3 11:46
原材料是生产用的东西——但不是资本品。
资本品使用权报酬是租费,原材料是购买所有权的。
我现在不管你是不是资本品,是租费还是购买所有权,它总是生产要素吧!既然是,你的生产要素6位一体公式里面没有啊,哈哈!
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2021-3-3 12:03:35
石开石 发表于 2021-3-3 11:50
其实,资本最准确的意义就是投入企业的本金——用这个可以购买生产用的一切。
斯密的资本——利润,是对 ...
那你打算咋办啊,你的六位一体公式总得有个交代嘛。
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2021-3-3 12:05:59
石开石 发表于 2021-3-3 11:32
您这玩意儿字太小,看不清。
请您把关键部分放大——然后翻译出来。毕竟您说的是中文。
把您说的中文与 ...
你这个睁眼瞎,电脑盲。
你用鼠标在图上点一下,这个图就可以满屏,还可以进一步放大。
你如果还不知道怎么做。
你去问一下你周围稍微知道一点电脑的人就可以了。
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2021-3-3 12:09:40
sdhb 发表于 2021-3-3 12:05
你这个睁眼瞎,电脑盲。
你用鼠标在图上点一下,这个图就可以满屏,还可以进一步放大。
你如果还不知道 ...
我需要的是中英文的资料——您那儿只有英文啊。
说白了,我还要看您翻译的是否正确的。
您的翻译完全不专业啊——国民收入——您翻译全国的收入,企业家才能——您翻译为企业家的什么什么。
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2021-3-3 12:10:40
石开石 发表于 2021-3-3 12:09
我需要的是中英文的资料——您那儿只有英文啊。
说白了,我还要看您翻译的是否正确的。
您的翻译完全不 ...
你看不懂英文,你有资格到人大论坛来吗?
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2021-3-3 12:12:35
clm0600 发表于 2021-3-3 12:03
那你打算咋办啊,你的六位一体公式总得有个交代嘛。
六位一体公式非常清晰,不会再搞错了。
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2021-3-3 12:42:05
石开石 发表于 2021-3-3 12:09
我需要的是中英文的资料——您那儿只有英文啊。
说白了,我还要看您翻译的是否正确的。
您的翻译完全不 ...
我需要的是中英文的资料——您那儿只有英文啊。
说白了,我还要看您翻译的是否正确的。
您的翻译完全不专业啊——国民收入——您翻译全国的收入,企业家才能——您翻译为企业家的什么什么。
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1. 不懂英文的,没有资格到人大论坛来。
2. 你不懂英文,不要伪装了。
3. 文盲,没礼貌,没教养。

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