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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-16 09:29:45
hhj-1 发表于 2021-6-16 08:56
劳动的本质就是消灭劳动,即用自然力替代人力的努力。
并不是劳动(人力)去创造使用价值,而是自然力在创 ...
理解你说的“劳动的本质就是消灭劳动”的意境,你其实应该是想表示:通过提高人对自然的信息对称使劳动生产力提高,以使构成劳动生产力系统中非人要素的生产资料发挥出更大的使用价值从而让劳动力耗费成本的比例减少吧!?
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2021-6-16 09:45:50
信息对称性提高从而劳动生产力提升,从人的角度可以说是脑力劳动的效率提升,过去的表现为先人的知识和文明沉淀与传承能指导当下的也是属于此,这种又与体力劳动相区别开来,而不能区别者就会陷入新创造的价值究竟是机器创造还是人的劳动创造的困境之中,也不可控不确定而产生的价值增减其实是属于运气,一般而言运气都是排除在可控可确定性范畴的人力无可奈何的状态,是信息不对称所致,故忽略了它是在于其难测或不能定量!运气这个东西正如描述诸葛孔明时所说的“人力有时尽,天意命难为,诸葛多智近妖尔,安能算无遗策乎”?原句是南宋谢枋得的《与李养吾书》说“人力终有穷,天道终有定。”,传统的主流经济学是社会科学,属于人道之学,而命运是属于天道的问题,所以,过度认可价值是自然创造的时,也是在认可“天道不可违”的绝对化时就等于把人的主观能动性抺杀了,这些都是不可取的!许多西学的不可知论者或物理学的不确实性原理都是这种极端产物!甚至是达尔文的进化论也是把进化归之于是物对“天道"的被动适应而忽略了物自性这种发挥主观能动性的“道的内求法”!
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2021-6-16 10:39:26
林汉扬 发表于 2021-6-16 09:29
理解你说的“劳动的本质就是消灭劳动”的意境,你其实应该是想表示:通过提高人对自然的信息对称使劳动生产 ...
不错,劳动的本质并非就是扛石头越重越光荣,相反,劳动的本质就是消灭劳动,就是将人力花费最小化。劳动就是要努力寻找自然力代替人力的办法。
因此,不要把人类劳动看得少了它就不行的样子,那种还让人力纠缠到生产过程中去的,其实已经是原始的做作。
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2021-6-16 10:42:41
林汉扬 发表于 2021-6-16 09:45
信息对称性提高从而劳动生产力提升,从人的角度可以说是脑力劳动的效率提升,过去的表现为先人的知识和文明 ...
人的高明之处并不在于将自己纠缠于事情之中,而是利用自然的机巧来达到自己的目的。
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2021-6-16 10:56:43
hhj-1 发表于 2021-6-16 10:42
人的高明之处并不在于将自己纠缠于事情之中,而是利用自然的机巧来达到自己的目的。
“此心不动,随机而动”的关健正是“机“,机有“机巧"、“机关”、“机会”、“机枢"等之意,有时它还通“支”,即“支点”,阿基米德曾经说过:“给我一个支点,我就能撬起地球。”这句话是怎样理解的呢?就是知道客观环境中的不平衡差异以“杠杆原理”形式利用最佳着力点机巧地以最小的劳动力耗费成本来获得最大的效率(劳动生产力)!这正人能使从无序到有序,从混沌走向秩序的原因!
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2021-6-16 11:05:27
林汉扬 发表于 2021-6-16 10:56
“此心不动,随机而动”的关健正是“机“,机有“机巧"、“机关”、“机会”、“机枢"等之意,有时它还 ...
黑格尔”理性的机巧“。
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2021-6-16 11:13:11
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:05
黑格尔”理性的机巧“。
就是定性定量精确化,使事物的发展有利于主体方向发展,这也是科学的化的方向!
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2021-6-16 11:25:21
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:05
黑格尔”理性的机巧“。
在中国,黑格尔之流不算什么。
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2021-6-16 11:29:06
林汉扬 发表于 2021-6-15 19:53
里面有实用例子啊!不过,我知道你一向如此,刚好也“随机而动"写下一段有趣的故事,以供其它看官也能欣赏 ...
那你恐怕对“实用”有什么误解吧。
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2021-6-16 11:42:34
clm0600 发表于 2021-6-16 11:29
那你恐怕对“实用”有什么误解吧。
所谓“实用”即具有实际使用价值能满足需求的。呵呵,哪个故事中的翔宅在家里没有经济来源又单身久了,借用网络上的经典流行语:“单身久了,突然发现最近看母猪也觉得它很眉清目秀。”试问一个多金的异性,即符合可以依靠的社会经济需要又符合其生理上的性需要的情况下,在不评估其相对客观的道德问题时,从相对于翔的主观角度而言又怎么能没有“实用”价值呢?
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2021-6-16 11:47:41
林汉扬 发表于 2021-6-16 11:42
所谓“实用”即具有实际使用价值能满足需求的。呵呵,哪个故事中的翔宅在家里没有经济来源又单身久了,借 ...
你这是臆想而已,你可能就是想吃软饭而不得,出现幻觉了吧,哈哈哈哈,这也叫实用?

如果这叫实用,张嘴朝天等着接馅儿饼也是实用的,哈哈哈
而且,你成天想着找富婆,都快着魔了,何来“此心不动”?
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2021-6-16 11:48:58
求知堂 发表于 2021-6-16 11:25
在中国,黑格尔之流不算什么。
满街都是错别字的,竟然也觉得有资格讲黑格尔这样的人类历史文化大师?
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2021-6-16 11:53:34
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:48
满街都是错别字的,竟然也觉得有资格讲黑格尔这样的人类历史文化大师?
什么大师,你是不是猪能吹上天。
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2021-6-16 11:55:12
clm0600 发表于 2021-6-16 11:47
你这是臆想而已,你可能就是想吃软饭而不得,出现幻觉了吧,哈哈哈哈,这也叫实用?

如果这叫实用,张 ...
这故事现实中类似的事件肯定有啊!换成美女傍大款也成吧?张嘴朝天等着接馅儿饼与实用无毛关系?费力而难以实现,故事中翔(随机而动)抓住了机会转祸为福两情相悦一见钟情也该祝福他们嘛!你真不是心里产生了羡慕妒忌恨啦?
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2021-6-16 11:55:17
林汉扬 发表于 2021-6-16 11:13
就是定性定量精确化,使事物的发展有利于主体方向发展,这也是科学的化的方向!
理性的机巧应该就是:通过别人做作,来达到自己的目的。
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2021-6-16 11:56:10
求知堂 发表于 2021-6-16 11:53
什么大师,你是不是猪能吹上天。
呵呵,你连猪都不如!
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2021-6-16 11:58:51
clm0600 发表于 2021-6-16 11:47
你这是臆想而已,你可能就是想吃软饭而不得,出现幻觉了吧,哈哈哈哈,这也叫实用?

如果这叫实用,张 ...
你不是我,又如何知我怎么样想呢?又在哪自以为是臆想了,呵呵
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2021-6-16 12:00:36
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:56
呵呵,你连猪都不如!
承认黑格尔是猪痛快
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2021-6-16 12:12:30
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:55
理性的机巧应该就是:通过别人做作,来达到自己的目的。
以下是引之他人的描述

黑格尔主要在《小逻辑》和《历史哲学》这两部著作中,集中讨论了“理性的狡计”。
“理性的狡计,一般讲来,展示在一种利用工具的活动里。这种理性的活动一方面让事物按照它们自己的本性,彼此互相影响,互相削弱,而它自己并不直接干预其过程,但同时却正好实现了它自己的目的。在这种意义下,天意对于世界和世界过程可以说是具有绝对的狡计。上帝放任人们纵其特殊情欲,谋其个别利益,但所达到的结果,不是完成他们的意图,而是完成他的目的,而上帝的目的与他所利用的人们原来想努力追寻的目的,是大不相同的”[1] 。
一一一一一一一一一一一一
在这个描述中的主体一上帝是一个具有绝对理性的智能,他对环境对象完全信息,所以能在保持环境对象的“物自性”而看似不加以干涉,故劳动耗费成本最小,但又能使环境对象向有利于满足自我需要的方向最大化实现,故使用或效用价值最大化,这过程中自我与客观环境之间目的虽不同,但却各取所需的实现了各自的目的。这正是即不干涉却又绝对掌控的理性狡计的体现!这个思想其实不是黑格尔的发明,中国道家思想早有“无为而无不为”的思想了!
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2021-6-16 12:39:37
林汉扬 发表于 2021-6-16 11:58
你不是我,又如何知我怎么样想呢?又在哪自以为是臆想了,呵呵
你编出这种故事来,就证明了你的心里总想吃软饭,还号称自己心不动,哈哈哈哈

你咋不编一个自己创业赚钱的故事呢?因为你心里没有这个呀,你心里只有吃软饭嘛,这就是你说的,心里是屎,到处都是屎。
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2021-6-16 12:41:00
林汉扬 发表于 2021-6-16 11:58
你不是我,又如何知我怎么样想呢?又在哪自以为是臆想了,呵呵
不管怎样,你的例子说明了:你认为你的的原理可以指导宅男吃软饭,哈哈哈
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2021-6-16 12:54:01
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:55
理性的机巧应该就是:通过别人做作,来达到自己的目的。
老子《道德经》第三十七章“道常无为而无不为”。就是说人要获得真正的成功,就遵循自然之道,顺应自然之理,而不必要去过度干预自然中劳动对象的运行规律,不做不必要过度干涉。
道法自然(按照自己的样子前进),故“道”的运行就是无为(违),它的效果却是无不为。从人的行为角度,有人把“无为"看作是“无所作为”,实际是误解,其实是指“无有耗费劳动力成本又不去干涉环境对象的作为”,这才是真正的“无为”,不过是老子追求成本最小化趋于0的理想状态。

故“常道无为而无不为”,万物都要因为这个无所作为的道而生生不息,虽然目的各不相同,但又都在遵循各自的道运行时实现了自己的目的,所以无所不为。在没有干涉的同时却又对它们一切在掌握中。
再看西方人在圣经中对上帝的描述:“太初有道,道与神同在,道就是神”,是基督教圣经《新约·约翰福音》开篇第一句话。

基督教信仰又认为,耶稣是三位一体中的第二个位格,是上帝圣父的独生子,称圣子。他与上帝完全同具一个本体,先于创世便与圣父同在,即上帝的“道”(Logos,逻各斯)。因世人犯罪无法自救,上帝乃差遣他来到世间,即以“道”通过童贞女马利亚由圣灵感孕,取肉身下世为人,宣传救世福音,故称道成肉身。
在中国人看来,人人偕可为圣,圣人就是知行合一,行与道合之人!从科学的角度是主对客信息对称程度处于人类顶端者,故也与西方的“先知”类似,不同的是西方人把他们认为的“先知”或“上帝"的代言人看作“道成肉身"的先天论,而中国人则认为在先天天赋有差异的基础上,可后天学习改变,这个正是高明之处!
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2021-6-16 12:56:24
clm0600 发表于 2021-6-16 12:41
不管怎样,你的例子说明了:你认为你的的原理可以指导宅男吃软饭,哈哈哈
翔兄,如果你认为我的原理可以指导你这个宅男吃软饭有实用,你就去实践呗!哈
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2021-6-16 13:01:11
clm0600 发表于 2021-6-16 12:41
不管怎样,你的例子说明了:你认为你的的原理可以指导宅男吃软饭,哈哈哈
不管怎样,你的例子说明了:你认为你的原理可以指导宅男吃软饭。
一一一一一一一一一
不过,《阴符经》曰:“其盗机也,天下莫能见,莫能知。君子得之固躬,小人得之轻命。”
所以,最后我捧劝你在得的同时要多舍,不然,多行不义必自毙唉!
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2021-6-16 13:02:14
林汉扬 发表于 2021-6-16 12:56
翔兄,如果你认为我的原理可以指导你这个宅男吃软饭有实用,你就去实践呗!哈
你咋还看不懂人话了呢:“你的例子说明了:你认为你的的原理可以指导宅男吃软饭,”
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2021-6-16 13:02:19
hhj-1 发表于 2021-6-16 11:55
理性的机巧应该就是:通过别人做作,来达到自己的目的。
可以跟猪仔一起吃猪奶
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2021-6-16 13:11:56
林汉扬 发表于 2021-6-16 13:01
不管怎样,你的例子说明了:你认为你的原理可以指导宅男吃软饭。
一一一一一一一一一
不过,《阴符经》 ...
最后我捧劝你在得的同时要多舍,不然,多行不义必自毙唉!
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那你把你的所得捐出去多少?说出来给大家做个参考好不好?
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2021-6-16 13:22:57
clm0600 发表于 2021-6-16 13:02
你咋还看不懂人话了呢:“你的例子说明了:你认为你的的原理可以指导宅男吃软饭,”
呵呵,你是人吗?我又不是你,又怎知你的真正想法呢?请看“(如果)你认为我的原理可以指导你这个宅男吃软饭有实用,你就去实践呗!哈”请看()中如果两字,语言能力有待提高!
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2021-6-16 13:26:10
clm0600 发表于 2021-6-16 13:11
最后我捧劝你在得的同时要多舍,不然,多行不义必自毙唉!
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那你把你的所得捐出去多少?说出来给 ...
那你把你的所得捐出去多少?说出来给大家做个参考好不好?
一一一一一一一一一一一
头像贴个太极图以为自己多懂国学一样,舍得是什么懂吗?
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2021-6-16 13:27:47
林汉扬 发表于 2021-6-16 13:22
呵呵,你是人吗?我又不是你,又怎知你的真正想法呢?请看“(如果)你认为我的原理可以指导你这个宅男吃软 ...
所以说你笨啊,你不会推理呀。

我让你举一个你的原理的实用例子,你就举了吃软饭的例子,这就可以推出:你认为你的原理可以知道宅男吃软饭。
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