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2021-9-18 09:50:14
飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 23:37
有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。
商品没有成本,自然没有价值,就如你说的,送人也不可惜。
你所谓的劳动价值,就是劳动力价值,亦即雇佣劳动者的工资=雇佣劳动者的生活成本。

资本论说的商品价值=劳动价值=补偿价值+劳动力价值+剩余价值。你所谓的劳动价值=劳动力价值。

资本论上述这样说,依据的是:具体劳动创造使用价值,人类劳动创造人类产品。

你自己的说法,潜在依据了,人类劳动者和工具、原料等等,一起创造人类产品。
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2021-9-18 13:24:50
1993110 发表于 2021-9-18 09:50
你所谓的劳动价值,就是劳动力价值,亦即雇佣劳动者的工资=雇佣劳动者的生活成本。

资本论说的商品价值 ...
我依据的劳动价值是劳动能量的付出创造了价值。这需要人类生活生活成本的付出和补偿。如果连这个就没有,那商品价值就谈不上劳动价值。<br>

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2021-9-19 09:28:24
     因此,机器只是人创造的相对高效的生产工具,什么财富、利润、使用价值都是人类创造的。
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2021-9-20 08:21:20
YYSRR 发表于 2021-9-19 09:28
因此,机器只是人创造的相对高效的生产工具,什么财富、利润、使用价值都是人类创造的。
一个人所创造的利润,是由相同行业的那些低效劳动创造的。因为这些相同行业里面的低效劳动将价格维持在一定水平上,而一切利润只有在相应价格上才能形成与产生。没有价格为0时的利润存在。
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2021-9-20 20:13:29
hhj-1 发表于 2021-9-20 08:21
一个人所创造的利润,是由相同行业的那些低效劳动创造的。因为这些相同行业里面的低效劳动将价格维持在一 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-10741548-1-1.html

在这个帖子我也做了类似的回复
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2021-9-22 10:00:27
YYSRR 发表于 2021-9-20 20:13
https://bbs.pinggu.org/thread-10741548-1-1.html

在这个帖子我也做了类似的回复
复制代码
不错。社会价格,即由别人的成本维持出来的价格。如果相同的产品,你的成本是100,则别人的成本只有80,那么按90来定价,则你亏损了10,而别人则赚了10.所以,价格被别人维持出来是最重要的,而既然价格由别人维持出来的,那么你的利润也并不是你创造的,而是别人替你创造的。
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2021-9-23 08:23:49
人类最大型机器就是强子对撞机,但那不是劳动工具,而是玩耍工具。
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2021-9-24 16:46:29
无知求知 发表于 2021-9-23 08:23
人类最大型机器就是强子对撞机,但那不是劳动工具,而是玩耍工具。
    为生产而作的科研机器也是生产工具, 如果只是 玩具就不是生产工具。
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2021-9-24 19:03:44
YYSRR 发表于 2021-9-24 16:46
为生产而作的科研机器也是生产工具, 如果只是 玩具就不是生产工具。
耗费巨资的强子对撞机只为创造极端条件去满足好奇心,性质上就是玩耍。完全没有应用目的。
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2021-9-24 21:51:20
无知求知 发表于 2021-9-24 19:03
耗费巨资的强子对撞机只为创造极端条件去满足好奇心,性质上就是玩耍。完全没有应用目的。
     玩具不是劳动工具
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2021-9-25 09:25:58
无知求知 发表于 2021-9-24 19:03
耗费巨资的强子对撞机只为创造极端条件去满足好奇心,性质上就是玩耍。完全没有应用目的。
强子对撞机是人类认识世界的工具。

人的意义就是追求自由。

追求金钱是追求自由,追求知识也是追求自由。
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2021-9-25 17:53:30
hhj-1 发表于 2021-9-22 10:00
不错。社会价格,即由别人的成本维持出来的价格。如果相同的产品,你的成本是100,则别人的成本只有80,那 ...
     在生产方和卖方,利润只能潜在的形成了,它要通过消费方实现
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2021-9-25 18:18:53
YYSRR 发表于 2021-9-24 21:51
玩具不是劳动工具
不错,基础学科的所有工具都是玩具,所有研究者都是玩家。这种玩家在先秦时代就叫方士,术士,但从秦大一统开始就禁了,坑了。好在欧洲人能够接手去玩,否则我们今天就不会有那么多的奇技淫巧。
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2021-9-25 18:26:03
象鼻子 发表于 2021-9-25 09:25
强子对撞机是人类认识世界的工具。

人的意义就是追求自由。
不贪玩的民族会活着,贪玩的民族会生活。舍得耗巨资去玩的民族就是创新能力最强的民族,他们靠卖技术生活,不靠卖劳力活着。
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2021-9-25 20:09:25
无知求知 发表于 2021-9-25 18:18
不错,基础学科的所有工具都是玩具,所有研究者都是玩家。这种玩家在先秦时代就叫方士,术士,但从秦大一 ...
      玩具如果能在生产过程中使人类劳动更为便利也是劳动工具
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2021-9-26 09:41:48
YYSRR 发表于 2021-9-25 17:53
在生产方和卖方,利润只能潜在的形成了,它要通过消费方实现
一个生产者只是生产了产品,但并不等于生产了利润。这个产品能否有利润,要看这个生产者所处行业的其它生产者在生产相同产品时所花费的成本。如果他们并不花费成本,那么它的价格将等于0,而价格等于0的产品并没有利润。
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2021-9-26 09:43:50
hhj-1 发表于 2021-9-26 09:41
一个生产者只是生产了产品,但并不等于生产了利润。这个产品能否有利润,要看这个生产者所处行业的其它生 ...
利润,是否是产品的利润?是否是产品的产值中的利润?
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2021-9-26 09:44:20
YYSRR 发表于 2021-9-25 17:53
在生产方和卖方,利润只能潜在的形成了,它要通过消费方实现
同理,马的剩余价值理论里,马所犯的错误是雇佣劳动生产剩余价值。但其实,雇佣劳动只是生产了剩余产品而不等于生产了剩余价值。
所谓雇佣劳动是指特定生产者所特定雇佣的工人。因此,这个生产者所雇佣的工人,应该不再是另外一个生产者所雇佣的。
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2021-9-26 10:23:43
YYSRR 发表于 2021-9-25 20:09
玩具如果能在生产过程中使人类劳动更为便利也是劳动工具
玩耍是创新的第一步,创新使人类劳动更为便利,但玩耍绝不是劳动。
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2021-9-26 10:35:27
不同的行为目的区分了玩耍与劳动。把两个概念彼此割裂开来,分别定义,分别研究,这就叫分析。辩证法反对割裂,反对分析,中国教育规定了要教辩证法。
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2021-9-26 15:02:38
1993110 发表于 2021-9-26 09:43
利润,是否是产品的利润?是否是产品的产值中的利润?
你这废话能说明什么?有产品等于有利润?白痴!
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2021-9-26 15:12:20
hhj-1 发表于 2021-9-26 15:02
你这废话能说明什么?有产品等于有利润?白痴!
阿黄啊,我这是告诉你,利润是产品的利润,不是你信口开河的利润。

当然了,有产品,不一定就有利润。但是,产品的利润,离不开产品。
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2021-9-27 21:33:42
1993110 发表于 2021-9-26 15:12
阿黄啊,我这是告诉你,利润是产品的利润,不是你信口开河的利润。

当然了,有产品,不一定就有利润。 ...
     权力也有利润,那是什么产品?
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2021-9-28 09:25:16
1993110 发表于 2021-9-26 15:12
阿黄啊,我这是告诉你,利润是产品的利润,不是你信口开河的利润。

当然了,有产品,不一定就有利润。 ...
有产品等于有利润?信口开河。
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2021-9-28 09:32:37
YYSRR 发表于 2021-9-27 21:33
权力也有利润,那是什么产品?
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2021-9-28 09:59:11
1993110 发表于 2021-9-26 15:12
阿黄啊,我这是告诉你,利润是产品的利润,不是你信口开河的利润。

当然了,有产品,不一定就有利润。 ...
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利润离不开产品,并不等于离不开你所指定的产品。许多利润,是附着在无关的产品上面的。
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2021-9-28 10:01:28
hhj-1 发表于 2021-9-28 09:59
利润离不开产品,并不等于离不开你所指定的产品。许多利润,是附着在无关的产品上面的。
你承认了,利润是劳动产品之利润?
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2021-9-28 10:17:11
1993110 发表于 2021-9-28 10:01
你承认了,利润是劳动产品之利润?
你懂看字么?
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2021-9-28 10:24:45
hhj-1 发表于 2021-9-28 10:17
你懂看字么?
hhj-1 发表于 2021-9-28 09:59
利润离不开产品,并不等于离不开你所指定的产品。许多利润,是附着在无关的产品上面的。
这些产品,那些产品,本厂产品,外场产品,这些是不是劳动产品?
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2021-9-28 16:31:40
1993110 发表于 2021-9-28 10:24
这些产品,那些产品,本厂产品,外场产品,这些是不是劳动产品?
别人的钱等于是你的钱吗?
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