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《资本论》能撑得起价值创造，价值分配，价值转型，劳动价值，剩余价值这几个问题吗？

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收藏 2023-05-07

价值创造，价值分配，价值转型，劳动价值！剩余价值这几个问题，绝不是马《资本论》能揭示得了的。
《资本论》跳不过货币，《资本论》第一卷中就得进入货币论述，每一个经济学理论门派都得进入货币理论论述。理解货币，探讨货币，都得用自己的货币理论来成型各家的经济流派，但以《资本论》中那些的简单货币理论，能撑得起以上价值创造，价值分配，价值转型，劳动价值，剩余价值这几个问题吗？能撑得起和揭示得了人类社会的价值观吗？
人类社会就是趋向于承认资本和承认货币。在理解资本和理解货币，在运用资本和运用货币。
人类社会需要资本和需要货币，人类社会也在认识资本认识货币，通过资本的社会积累理解人类，通过货币的个人拥有理解个人，通过资本和货币理解自然，人类，个人，社会。最后甚至理解个人和人类的使命，来由，归宿。

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2023-5-7 10:18:27

王德峰教授的资本叫什么？是积累起来的抽象劳动。

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2023-5-7 15:38:18

uandi 发表于 2023-5-7 12:37
这其实又是偷了西方经济学生产四要素之一资本的定义。
然后又当成是姥妈说的，偷人东西当作自己的，这些 ...

西方经济学资本的定义是什么？

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2023-5-7 20:11:51

uandi 发表于 2023-5-7 12:37
这其实又是偷了西方经济学生产四要素之一资本的定义。
然后又当成是姥妈说的，偷人东西当作自己的，这些 ...

马克思没有将技术和管理等作为独立的要素纳入价值创造和分配范畴。而在经历了技术、管理和企业制度深刻创新和变化后的今天，管理耗费、研发耗费、营销耗费等已成为价值分配过程中应予补偿的重要因素。

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2023-5-7 20:18:43

clm0600 发表于 2023-5-7 15:38
西方经济学资本的定义是什么？

2002年11月8日至14日后，有让一切劳动、知识、技术、管理的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌流，以造福于人民的观点。
这是对资本理论的扩大，然而它又如何与货币理论渗透在一起，让货币理论来揭示和奠定这一新的理念呢？

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2023-5-7 20:22:26

　　资产阶级，由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓的文明，即变成资产者《共产党宣言》

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2023-5-7 20:26:02

资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。自然力的征服，机器的采用，化学在工业和农业中的应用，轮船的行驶，铁路的通行，电报的使用，整个整个大陆的开垦，河川的通航，仿佛用法术从地下呼唤出来的大量人口，——过去哪一个世纪料想到在社会劳动里蕴藏有这样的生产力呢？《共产党宣言》
《宣言》作者能通过其《资本论》理论来解释得了这些资本的力量吗。

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2023-5-7 20:39:27

4小时前
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台商正在加速撤离投资三十多年的昆山市。与过去三年的季度平均指标相比，昆山一季度的台商被批项目减少28%，新增投资额更是下跌了80%。目前，昆山的就业机会大幅减少，苏州居民感慨，昆山都快成空城了。

江苏省苏州市下属的昆山市是台商在中国投资最密集的地区之一，人称“小台北”。台企支撑了昆山30%的GDP，使昆山从农业小县发展为中国最强地级市，但这一切正在发生变化。

江苏省台湾事务办公室官网于5月5日转载的昆山新闻称，截至今年3月底，昆山市累计批准的台资项目共有5,832个，累计的投资总额为693.54亿美元。把第一季度数据与昆山市过去两三年公布的对应指标均值相比，可以发现今年一季度新增台资项目和投资金额均已大幅缩水。

据昆山市政府3月中旬公布的信息，截至2022年12月底，累计批准的台资项目共有5,796个，累计投资总额是692.4亿美元。与今年第一季度末的数据相减，可得出第一季度昆山批准的台资项目为36个，新增的投资额为1.14亿美元。

而“中国商务新闻网”4月25日的报导称，昆山市近三年（2020年至2022年）的新批台资项目为600个，即季度平均为50个。因此2023年第一季度的新增台资项目数量（36个）比过去三年的季度平均项目数量（50个）减少了28%。

今年一季度台商投资金额增幅的下跌更严重。2021年和2022年期间，昆山市合计新增台资46.5亿美元，平均每季度增加5.81亿美元。今年一季度1.14亿美元的新增台资与其相比，增幅暴跌了80%。

苏州号称中国的“最强地级市”，台商的撤离对当地经济的影响已体现在苏州一季度的经济数据中。官方4月30日发布的数据显示，苏州一季度的GDP同比增幅仅1.9%；代表工业生产的第二产业同比下降了0.7%。其中，苏州市规模以上工业增加值同比下降了2.7%。一季度的GDP排名中，苏州从去年的全国排名第六降至第七；并且同比增速在十强城市中倒数第二。

苏州市民5月6日记者表示，他了解到台商撤离还和税收过高有关，还有地缘政治的影响。他说：“不只是台企，还有韩国的企业，各种外企都走了。厂里的工人说是这里的税收太高了，不利于企业的发展，那些企业要去越南发展了。”

他还说：“昆山距离上海很近，像是上海的后花园，有的企业在上海注册不了就到昆山注册，所以外企特别多。但外资撤离从去年就开始了，现在连年轻的打工人都找不到工作，也不可能都去送外卖，谁点呀？”

就外资撤离对苏州的影响，他表示，影响挺大，房价已经开始下跌了。“没有人呀，昆山都快成空城了。”

去年4月上海封控后，很多客户订单都往外跑了，很多大的外企撤离，台企业都跟进外移。另一位台商则表示，苏州台商已走了三分之一，剩下的是各种原因难离开，但工厂虽在，产能大多都转移出去了。收起

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2023-5-8 10:33:03

uvwx 发表于 2023-5-7 20:18
2002年11月8日至14日后，有让一切劳动、知识、技术、管理的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌 ...

西方经济学资本的定义是什么？

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2023-5-8 10:33:10

uvwx 发表于 2023-5-7 20:39
4小时前
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台商正在加速撤离投资三十多年的昆山市。与过去三年的季度平均指标相比，昆 ...

吃饭砸锅思想下的无可奈何花落去。

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2023-5-8 10:35:28

通过把物的价值”创造“得最小，从而使价值创造成最大。
资本论的价值仍然只是物的价值观而已，因此它是有局限性的，因为价值并不等于物的价值，并且价值要越大物的价值就要越小。

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2023-5-8 10:38:47

uvwx 发表于 2023-5-7 20:26
资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。自 ...

正说反说合起来说，那就什么都是他说的了，那就等于什么也没说，这就是辩证法。辩证法不是用来理解的，因此黑格尔要申明世界上没有一个人理解他，马克思也要申明自己不是那种主义者。

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2023-5-8 10:46:50

“撑起”问题？咱能不能说点儿人话？

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2023-5-8 12:18:38

hhj-1 发表于 2023-5-8 10:35
通过把物的价值”创造“得最小，从而使价值创造成最大。
资本论的价值仍然只是物的价值观而已，因此它是有 ...

非常感谢先生！
我总想理解一个问题，牛顿定律的价值是巨大无比的，交换价值和使用价值无限，但其价格很小，小到免费传授。在网上，在这里和书店里总感到先生的观点更有能力透视这一个问题，为此本人购买了先生的大作《耗费补偿价值论》，在此多谢先生。
苹果掉到头上，牛顿就是偶然中得到的理解，其创造中的投入可以说很小，而成就其价值大的原因除了其投资小之外，还有一个原因是人类社会需要真正的价值产品。
什么才能成为人类真正需要的产品？符合人类需要的价值产品和价值观。

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2023-5-8 12:21:04

clm0600 发表于 2023-5-8 10:46
“撑起”问题？咱能不能说点儿人话？

你能不能说人话是你自己的事！我看到这里的人都在说人话，而你只是在这里抬杠。

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2023-5-8 12:24:41

clm0600 发表于 2023-5-8 10:46
“撑起”问题？咱能不能说点儿人话？

总有人说它是放之四海的科学真理，但对这些问题它真的能撑得起吗，它的一生观点中能解释得让人类社会信服吗？

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2023-5-8 15:08:47

uvwx 发表于 2023-5-8 12:18
非常感谢先生！
我总想理解一个问题，牛顿定律的价值是巨大无比的，交换价值和使用价值无限，但其价格很 ...

人类具有强大的科技能力，从而实现物的更加廉价，最终实现人的生活的更加美好。因此，物的价值与价值成反比。因为价值就是对人的生活的表征，人的生活水平越高则说明价值越大，而人的生活需要物，物越容易获得人的生活水平就越高。而物的价值越小则物就越容易获得。

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2023-5-8 15:10:15

uvwx 发表于 2023-5-8 12:21
你能不能说人话是你自己的事！我看到这里的人都在说人话，而你只是在这里抬杠。

这种杠精当然不算人

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2023-5-8 17:35:23

uvwx 发表于 2023-5-8 12:21
你能不能说人话是你自己的事！我看到这里的人都在说人话，而你只是在这里抬杠。

问题能撑起吗？

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2023-5-8 17:35:54

uvwx 发表于 2023-5-8 12:24
总有人说它是放之四海的科学真理，但对这些问题它真的能撑得起吗，它的一生观点中能解释得让人类社会信服 ...

我不知道什么叫撑起问题，这不是人话。

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2023-5-8 21:44:16

无知求知发表于 2023-5-8 10:38
正说反说合起来说，那就什么都是他说的了，那就等于什么也没说，这就是辩证法。辩证法不是用来理解的，因 ...

商品市场没有自由竞争，质次价低的企业就会鸠占鹊巢；思想市场没有自由竞争，错误的思想就会流毒人间。——哈耶克

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2023-5-9 16:03:35

沙利文:美国ZF将大规模主导投资，并以高关税和技术壁垒遏制oo，并拉拢134个国家构建新贸易区域。
自由市场已死，这是新华盛顿共识。

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2023-5-10 11:55:33

真正的价值　－－－－创造！创新！
经济学家弗里德曼说：你们中国人什么都可以拿走，但有一招你们没学会我们就不怕，那就是美国民间的创新能力、创新文化。

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2023-5-10 11:59:05

clm0600 发表于 2023-5-8 17:35
我不知道什么叫撑起问题，这不是人话。

上几天摘了《共宣》里最后的百来个字作回复，都不能显示通过审核了。

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2023-5-10 12:04:16

clm0600 发表于 2023-5-8 17:35
我不知道什么叫撑起问题，这不是人话。

《资本论》的价值观中要撑起的有很多和很伟大理想，如解放全人类，如
.....不屑于隐瞒自己的观点和意图................................................，联会起来！！

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2023-5-10 14:54:20

uvwx 发表于 2023-5-10 12:04
《资本论》的价值观中要撑起的有很多和很伟大理想，如解放全人类，如
.....不屑于隐瞒自己的观点和意图. ...

我问啥是撑起问题？不要跟我扯理想。

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2023-5-10 17:24:49

uandi 发表于 2023-5-7 12:37
这其实又是偷了西方经济学生产四要素之一资本的定义。
然后又当成是姥妈说的，偷人东西当作自己的，这些 ...

第一句话就是狗屁胡说。

你凭啥说抽象劳动这个定义是偷了四要素之一的资本的定义？

你今天的主流西方经济学啥时候有用抽象劳动定义资本的？如果说古典政经学，人家定义资本是资本品，是为迂回生产而凝结的劳动。这个说法，和资本论更一脉相承，还是和今天的庸俗经济学更一脉相承？

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2023-5-10 17:30:18

货币是什么？流动的资本，流动的抽象劳动。

货币一旦投资，一旦凝结就是资本。所以类似冰和水，货币——资本。

资本论也不是啥撑起价值创造、价值分配，资本论是分析了典型的、最简单化的工业时代的资本主义，分析了资本在这个时代的最简单的演化模型。

今天是金融资本主义时代，理解金融时代的价值创造、价值分配，你就要从《资本论》结束的地方开始。

第一章就是接着《资本论》的第三卷，从《虚拟资本》一章出发。第一章金属货币—变成政府信用货币，货币资本——变成虚拟信用资本

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2023-5-10 17:38:09

uvwx 发表于 2023-5-7 20:11
马克思没有将技术和管理等作为独立的要素纳入价值创造和分配范畴。而在经历了技术、管理和企业制度深刻创 ...

技术和管理不创造价值，它们只创造财富。它们不创造价值，只创造了垄断和分配价值的经济政治的强制能力。

只有人才能创造价值，机器不行、意识不行、非人格的制度也不行。人类不能根据这个来分配自己的劳动和劳动产出。

不然，希尔顿指着月亮画个圈，就创造多少价值呀？毛泽东一句“工农武装割据”，就超过一万亿GDP了？

人的非生产活动，人的勾心斗角和巧取豪夺，甚至必须的自己给自己算账、给自己建围墙的活动也不创造价值，不然强盗就是劳动、偷窃就是劳动、律师忽悠和菜场大妈骂街也是劳动了

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2023-5-10 21:02:27

rrllqq 发表于 2023-5-10 17:38
技术和管理不创造价值，它们只创造财富。它们不创造价值，只创造了垄断和分配价值的经济政治的强制能力。 ...

央企、国企及所有公有制企业，名义上产权归全民所有或集体所有，实际上分配权归企业高管私人所有。一批又一批高管利用权力而不是能力，强占单位过多收入，剥削职工劳动价值，比资本家更狠更无情。

资本家剥削工人，是建立在自负嬴亏、自由竞争的前提下；而央企国企高管剥削工人，是建立在嬴了与人民无关、亏了由全民买单，讨好分管官员的前提下。相对谁好谁劣，一目了然。

社会主义公有制的国家，央企、国企高管收入太高既是对本企业普通员工的剥削，也是对全体人民的剥削。他们的收入，应该由企业工人评议、确定，才能体现公有制企业的公平公正。

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