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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-6-14 15:31:50
曹国奇 发表于 2023-6-14 08:58
我揭示的三个价格规律由两个指明工资会不断上涨,我说的事实就是指这个事实。这个事实必然会导致经典的, ...
就算是拿工资的劳动力,也要遵循供求定律,即工资高则对劳动力的需求就减少。如果你是资本家老板,难道你愿意给工人很高的工资吗?你出得起这个高工资吗?
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2023-6-14 15:36:10
曹国奇 发表于 2023-6-14 09:03
至于所谓炒。在我看来。并不是价格上涨的原因。而是价格潜在上涨的结果。如果一种商品没有价格上潜在的上 ...
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我这里所说的价格存在上涨是指炒的原因,而不是指我希望价格上涨。以前我都说过。一个人同时有两种身份。一种身份是生产方,他希望价格上涨。一种是消费方,他希望价格下降。而对于任何一个商品来说,消费它的人数必定是远远大于生产它的人数。所以从这个道理上来说。一种价格的下降,受益的总是大多数,更多人。
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2023-6-14 15:43:25
曹国奇 发表于 2023-6-14 09:07
贝恩投资合伙人、亚洲私募股权联席主管竺稼进一步解释,过去数十年的和平红利与国际能源成本相对低廉,让 ...
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但是你能否认,你的廉价劳动力才是你能够发展起来的必要条件。尽管不是完全条件。你当初如果没有廉价劳动力,会吸引到那么多外来投资吗?没有外来投资你也想发展的那么快吗?
另外你那么讨厌西方经济学,为什么整天要说GDP这种纯西方经济学的东西呢?为什么要把GDP抬得那么高呢?用GDP来片面衡量经济情况,难道不是你片面学了西方经济学的一个结果吗?
至于一个国怎么样才算发展?并不是片面的看GDP的多少。而是要看人们的生活水平怎么样。 GDP高,但是生活压力大,这算什么呢?
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2023-6-14 21:59:27
hhj-1 发表于 2023-6-14 15:31
就算是拿工资的劳动力,也要遵循供求定律,即工资高则对劳动力的需求就减少。如果你是资本家老板,难道你 ...
就算是拿工资的劳动力,也要遵循供求定律,即工资高则对劳动力的需求就减少。如果你是资本家老板,难道你愿意给工人很高的工资吗?你出得起这个高工资吗?
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阁下问“如果你是资本家老板,难道你愿意给工人很高的工资吗?你出得起这个高工资吗?”,我会给工人高工资,因为同行都在给工人高工资,我与同行间的竞争关系没有发生改变,只是竞争在一个高工资平台展开了而已。
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2023-6-14 22:04:19
hhj-1 发表于 2023-6-14 15:36
我这里所说的价格存在上涨是指炒的原因,而不是指我希望价格上涨。以前我都说过。一个人同时有两种身份。 ...
对不起,我认为“我这里所说的价格存在上涨是指炒的原因”是诡辩,因为之前我们从没有谈炒作于价格的关系。

再,我一辈子就是与演员打交道,别在我面前买弄“炒”了。
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2023-6-14 22:15:52
hhj-1 发表于 2023-6-14 15:43
但是你能否认,你的廉价劳动力才是你能够发展起来的必要条件。尽管不是完全条件。你当初如果没有廉价劳动 ...
我前面是很简单的差别分析,你狡何必辩?我国那时的工资水平跟印度差不多,为什么外国资本家就更愿意来我国投资呢?

其实我前面指出我们面对的问题是多因一果,已经是在为阁下搭台阶,但是你就是这么不开窍,会要一根筋在这儿死杠。




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2023-6-15 09:43:39
曹国奇 发表于 2023-6-14 21:59
就算是拿工资的劳动力,也要遵循供求定律,即工资高则对劳动力的需求就减少。如果你是资本家老板,难道你 ...
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给你的工人高工资,是要看你有没有这个能力的,而不是要看你有没有这个意愿。除非你从给予别人高工资中获得更大或相等的回报。否则你是给不起的。至于你的同行能够给,并不等于说你就能够给。否则就没有竞争淘汰的情况可说。比如说马斯克要给工人高工资。但是就有很多企业起来反对。这说明什么道理?同样马克要降价汽车。也有很多企业起来反对。什么道理?
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2023-6-15 09:47:52
曹国奇 发表于 2023-6-14 22:04
对不起,我认为“我这里所说的价格存在上涨是指炒的原因”是诡辩,因为之前我们从没有谈炒作于价格的关系 ...
在别人都认为炒作是价格上涨的原因的时候。我认为情况恰恰相反。是价格存在上涨的趋势才引起炒。当然能够看得出这一点也不是一般人的眼光。我从不买弄炒。恰恰相反,是别人买弄炒,我才指出里面的问题与错误。
为什么股市不能被你们炒作成5000、6000点,而好像永远停留在3000点呢?这说明什么问题?
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2023-6-15 09:54:58
曹国奇 发表于 2023-6-14 22:15
我前面是很简单的差别分析,你狡何必辩?我国那时的工资水平跟印度差不多,为什么外国资本家就更愿意来我 ...
现在你就看到了。有很多产业链都要转到印度等其他国家了。这是为什么?主要是因为成本收益问题。而你这边的成本就包含着人工成本的提高。
“这么不开窍,会要一根筋在这儿死杠。”的恰恰是你自己。
当年。40年前。如果美国日本的人工成本不高。把你的不低。他们的企业干嘛转过这边来?美国日本的公司。为什么不永远待在他本国那里干呢?
就算你炒作多因一果。只要仔细分析清楚每个因所起的真正作用。不能够笼统地说什么多因一果?
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2023-6-15 11:34:17
hhj-1 发表于 2023-6-15 09:43
给你的工人高工资,是要看你有没有这个能力的,而不是要看你有没有这个意愿。除非你从给予别人高工资中获 ...
这是同行间的一种协商,马斯克有能力这么做,但是别人没有,于是就协商。仅此而已。不要以为同行间只有竞争,没有合作,不然商会是干嘛的?
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2023-6-15 11:38:44
hhj-1 发表于 2023-6-15 09:47
在别人都认为炒作是价格上涨的原因的时候。我认为情况恰恰相反。是价格存在上涨的趋势才引起炒。当然能够 ...
价格存在上涨的趋势才引起炒
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既然是价格上涨才引起炒,那么你的价格下降规律就错了,是不?
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2023-6-15 11:41:38
hhj-1 发表于 2023-6-15 09:54
现在你就看到了。有很多产业链都要转到印度等其他国家了。这是为什么?主要是因为成本收益问题。而你这边 ...
你转移话题和偷换概念的水平还是不错的。我是明确给出“当年”这个条件的,你拿今天说事,小学没毕业吗?
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2023-6-15 12:33:58
曹国奇 发表于 2023-6-15 11:34
这是同行间的一种协商,马斯克有能力这么做,但是别人没有,于是就协商。仅此而已。不要以为同行间只有竞 ...
你说马斯克降价和涨工资是同行协商的结果。但为什么同行又有人反对呢?并且反对的规模不小。你见过马斯克跟同行协商过这两个事情吗?
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2023-6-15 12:37:08
曹国奇 发表于 2023-6-15 11:38
价格存在上涨的趋势才引起炒
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既然是价格上涨才引起炒,那么你的价格下降规律就 ...
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价格上涨的趋势招来了炒,这个并不等于说我的“生产率提高,那么价格下降”观点是错的。另外。对于炒者来说,他从购买炒作商品的时刻起都是被认为是最低价格的。
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2023-6-15 12:39:38
曹国奇 发表于 2023-6-15 11:41
你转移话题和偷换概念的水平还是不错的。我是明确给出“当年”这个条件的,你拿今天说事,小学没毕业吗?
呵呵,你小学才没毕业呢。当年的情况跟现在的情况本质上是一致的。当年的当年,英国制造业转移美国。当年美国制造业转移中国。而现在中国制造业转移其他国家。规律都是一样的。你不懂得理解,这个当然是你小学才没毕业呢。
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2023-6-15 15:02:12
hhj-1 发表于 2023-6-15 12:33
你说马斯克降价和涨工资是同行协商的结果。但为什么同行又有人反对呢?并且反对的规模不小。你见过马斯克 ...
我的这个行当就没有商会,但是几个主要企业往往会一起商量价格问题。

5年前是我带头给师傅涨价,并设置大助理职务,他的高工资高一些。于是1年之内大家就都是这个价格了。于前年2021年另几个同行公司给所有助理都涨价到大助。

现在是我们为什么要涨价?主要因为其它行业的临时工价格都涨了,比如民工一天涨到300元,有技术的民工(主要是漆匠、砌匠)是500元一天。


作为学术,就是你的价格越来越低理论了,你有事实依据吗?
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2023-6-15 15:08:55
hhj-1 发表于 2023-6-15 12:39
呵呵,你小学才没毕业呢。当年的情况跟现在的情况本质上是一致的。当年的当年,英国制造业转移美国。当年 ...
再就是我的理论总体是自洽的(也不是很完美),其中价格钳位定律就决定已经投资生产的资料怎么折旧的问题。如果按照马克思反比律或者阁下的价格越低越好理论,那么必然会让生产领域亏的没裤子穿。当然马克思需要这个结论,资本主义会自己消灭自己,可是社会主义制度下不需要这个结论
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2023-6-16 08:53:33
曹国奇 发表于 2023-6-15 15:02
我的这个行当就没有商会,但是几个主要企业往往会一起商量价格问题。

5年前是我带头给师傅涨价,并设置 ...
我问你呀。马斯克把他的汽车降价。跟在国内的同行协商了没有?马斯克把他的工人工资提高。跟在国内的同行协商了没有?如果协商过。他们为什么会拼命反对呢?还要通过什么报纸呢?
至于你说几个主要企业,往往一起商量价格的问题。这就是想搞市场垄断的行为。因此要不得。
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2023-6-16 08:56:30
曹国奇 发表于 2023-6-15 15:02
我的这个行当就没有商会,但是几个主要企业往往会一起商量价格问题。

5年前是我带头给师傅涨价,并设置 ...
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我说的是物的价值下降,而不是单纯说价格的下降。价格这个因素受通货膨胀的影响太大,所以并不一定反映真实情况。真实情况是。社会生产率往往是不断提高的。而生产率提高则每一个商品所凝结的成本就会下降。而成本是价值的现实表现形式。
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2023-6-16 08:58:47
曹国奇 发表于 2023-6-15 15:02
我的这个行当就没有商会,但是几个主要企业往往会一起商量价格问题。

5年前是我带头给师傅涨价,并设置 ...
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你又错了。我说的是物的价值越来越低。而不是说价格越来越低。为什么说物的价值会越来越低呢?因为生产率总体来说是越来越高的,从而每一个商品所凝结的成本就越来越少。从而反映出物的价值越来越低的历史趋向。
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2023-6-16 09:00:58
曹国奇 发表于 2023-6-15 15:08
再就是我的理论总体是自洽的(也不是很完美),其中价格钳位定律就决定已经投资生产的资料怎么折旧的问题 ...
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你又错了。因为我说的是物的价值越来越低,而不是说价格越来越低。当然了。价格低往往也反映出价值低,但是要减去通货膨胀的因素。
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2023-6-16 09:03:15
曹国奇 发表于 2023-6-15 15:08
再就是我的理论总体是自洽的(也不是很完美),其中价格钳位定律就决定已经投资生产的资料怎么折旧的问题 ...
你所说的“价格钳位定律”这种现象。也只不过是我的定律--在生产成本决定价格的反映现象而已。另外提醒你。你往往把现象当做是规律和定律,这是错的。
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2023-6-16 09:49:08
hhj-1 发表于 2023-6-16 08:58
你又错了。我说的是物的价值越来越低。而不是说价格越来越低。为什么说物的价值会越来越低呢?因为生产率 ...
如果你的价值与价格没有一一对应的关系,我们就没得谈了。其实也有院科有这种言论,它们是为了价值而研究价值,不是为了价格而研究价值。所以西经就干脆抛弃价值这个概念,只谈价格。你跟西经是一派的,是显学派。[titter][titter]
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2023-6-16 09:53:03
hhj-1 发表于 2023-6-16 09:03
你所说的“价格钳位定律”这种现象。也只不过是我的定律--在生产成本决定价格的反映现象而已。另外提醒你 ...
我不是有帖子问古董的价格由什么决定吗?你就用你的理论解释勾践剑的价格为何值几亿人民币?价格钳位定律可不是你认为的那么肤浅。
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2023-6-16 11:22:46
hhj-1 发表于 2023-6-13 09:12
至于所谓炒。在我看来。并不是价格上涨的原因。而是价格潜在上涨的结果。如果一种商品没有价格上潜在的上 ...
所谓价格,就是市场竞争格斗的产物。<br>
“成本决定价格”,只能在正常的市场竞争环境里,双方都有议价权或话语权,且实力相差不大的情况下才有意义。<br>
普通人在强盗面前,根本就失去话语权议价权,也就是失去自由,强盗说用空气交换你的珠宝,否则要你命,你敢说不同意吗?这其实是用你自己的珠宝,换取你自己的命。<br>
在被剥夺议价权或自由的情况下谈市场谈价格根本没有意义,这根本不是可以讨价还价的市场,而是屠宰场,强盗可以叫你用天价财富来换取石头空气,其实是换取你自己的生命。
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2023-6-16 14:49:09
曹国奇 发表于 2023-6-16 09:49
如果你的价值与价格没有一一对应的关系,我们就没得谈了。其实也有院科有这种言论,它们是为了价 ...
价值与价格有对应啊。因为价值在信息里面表现为成本,而成本决定价格,所以价值与价格实现了对应。所以干嘛说没对应呢?另外,你知道不包含通货膨胀因素的价格吗?
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2023-6-16 14:53:04
曹国奇 发表于 2023-6-16 09:53
我不是有帖子问古董的价格由什么决定吗?你就用你的理论解释勾践剑的价格为何值几亿人民币?价格钳位定律 ...
我不是解释过文物古董等等这些东西的价格问题吗?这些东西的价格受它的各种替代品的成本价格的影响。你在各个相关旅游景点没发现大量的勾践剑在出卖吗?也许你说他们都是假的。但是如果是真的和假的放在一起,你能辨别的出来吗?你能辨别得出多少张假货币呢?
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2023-6-16 14:56:27
合理性分析 发表于 2023-6-16 11:22
所谓价格,就是市场竞争格斗的产物。
“成本决定价格”,只能在正常的市场竞争环境里,双方都有议价权或话 ...
你的市场竞争格斗不需要成本吗?你的格斗是零成本吗?有那么容易的格斗吗?你想战胜过人家,不需要有更好的武器吗?而享有更好的武器不需要投入吗?而投入不需要成本吗?所以可以说任何事情的成败,都取决于所要花费的成本的大小。
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2023-6-17 19:57:38
hhj-1 发表于 2023-6-16 14:56
你的市场竞争格斗不需要成本吗?你的格斗是零成本吗?有那么容易的格斗吗?你想战胜过人家,不需要有更好 ...
成本几分钱的药丸,被卖到几百元,成本几千元的房价,被卖到几万元…这是流氓资本垄断市场的结果。<br>
强盗强迫你用天价财富来交换强盗的石头空气,石头空气成本几何?<br>
自由被剥夺,定价权被剥夺,这不是自由格斗的市场,而是屠宰场狩猎场。<br>
所以说,“成本决定价格”只有在真正的自由市场里才成立,屠宰场里价格由强盗说多少就是多少,被强制者没有资格讨价还价。<br>

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2023-6-17 23:03:19
hhj-1 发表于 2023-6-16 14:53
我不是解释过文物古董等等这些东西的价格问题吗?这些东西的价格受它的各种替代品的成本价格的影响。你在 ...
很不高明的转移视线,假冒伪劣可不是我们要讨论的商品。
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