你交税费是组建保障市场的劳动，这些劳动保障你后面的投资获得回报

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收藏 2023-07-06

光凭借土地和资本所有权牟利的行为肯定不是劳动吗？
首先，不可能存在光凭借土地和资本所有权来牟利这样的行为。地球上从来没发生过这样的事。
试想，你把土地弃荒，把钱丢在柜子里，它们会钱生钱吗？能变成商品吗？当然不能。
所以你得做种种行为，比如发广告出租土地，挑选项目投资或借钱出去，这些行为都是劳动，而且还有暗含的从前的劳动，最经典的就是你之前劳动所得后交的税费，被ZF用来维持一个趋向公平安全的市场，换句话说，你的旧劳动组成了市场的一部分。然后它发挥作用，让你貌似现在简单地发个广告招租或写个借款合同，就能得到出借土地或资本的利润，好像根本不需要费神费力去挑选和监督土地和资本的使用必须成功运营以获得回报。
其实不然，ZF之所以能建立法院、警察等暴力机关，你是出了力了，然后这些暴力机关在保障你的投资能安全得到回报。
这就是劳动。

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iamatig

2023-7-8 12:54:09

有人认为利息仅仅是凭借所有权而来，那是他不懂得什么叫出租和投资劳动，他认为的出租和投资劳动，仅仅是写个招租广告和签份合同这样的简单动作。
如果是这样简单，那他可以到匪徒横行的国家比如索马里去试试，看看他是去送钱还是赚钱。

所以说，出租和投资不是这么简单的劳动，首先得是在有法律能保障信用的地方，不然就要自己当下花大力气去自行保障不会被赖被骗，而能保障出租和投资收益的制度，不是凭空来的，是这个地方的人们出钱出力维持的，这都是劳动，劳动绝对不仅仅是当下立刻的那些脑力体力活动。

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iamatig

2023-7-8 13:01:45

这就是我理解的利息来源，它是什么仅凭所有权就获得的利润，它是投资劳动的所得，如果你主要依靠自己当下的投资劳动，比如做种种调研后选股票，你可能获得较高的利息，如果你只是放银行里，那你主要是依靠你过去的建设市场的轻微劳动（交税费以支持国家完善市场公平机制），所以你得到的利息会比较低，但无一例外，这都是合法的报酬，和扛着锄头下地赚血汗钱是同样的本质，都是合法合理的。

至于依靠内部消息或制造波动获利超出合法利息的行为，就另当别论。

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clm0600

2023-7-8 14:33:34

这就是浑水摸鱼，居然把发广告也当作地租的依据？

你有一块地，你没有做广告，现在有人自己找上门来，要使用你这块地，你要不要租金？

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iamatig

2023-7-8 17:16:30

clm0600 发表于 2023-7-8 14:33
这就是浑水摸鱼，居然把发广告也当作地租的依据？

你有一块地，你没有做广告，现在有人自己找上门来，要 ...

他主动找你，你就给吗？你去索马里，分分钟有人找你要钱要土地，你给吗？建设一个和平有保障的国家，和一个索马里一样的国家，你觉得这两个国家的人有没有付出劳动？付出的劳动有没有区别？

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iamatig

2023-7-8 17:20:56

clm0600 发表于 2023-7-8 14:33
这就是浑水摸鱼，居然把发广告也当作地租的依据？

你有一块地，你没有做广告，现在有人自己找上门来，要 ...

你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？

我主题里已经说清了，必定是这个国家的人世代付出劳动，建立一个公平自由贸易的市场机制，你才能在后面看起来只得简单的发个广告出租甚至不用发有人主动找你，你在这样的国家里，有以前的建设公平市场劳动的保障下，你才敢以一纸之约就敢出租出借吧？

你吃根冰棍都有税费，它们都用于建设这个国家种种机制，你应该能理解吧？如果这也不能理解，你就真是白活了。

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clm0600

2023-7-8 19:34:40

iamatig 发表于 2023-7-8 17:20
你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？

我主题里已经说清了，必定是这个 ...

你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？
---------
我当然相信啊，哈哈哈哈，你不知道地租可以要求租户先交吗？

我不管你做什么，我也不管你能不能赚钱，你要租用我的地，先把租金交给我。

你没租过房子吗？押一付三！要入住拿钥匙，你得先交租金！

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iamatig

2023-7-9 05:03:05

clm0600 发表于 2023-7-8 19:34
你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？
---------
我当然相信啊，哈哈哈哈 ...

可以要别人先交，不过在索马里，就看你问多少人才遇到一个真想租你地的？如果要与人见面交谈1000次，才有1个人答应，你前面开口1000次，可算是最后一次的一起的劳动没？

当然知道租房，感觉带人看房的劳动量太大，所以会交给中介。

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iamatig

2023-7-9 05:05:50

clm0600 发表于 2023-7-8 19:34
你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？
---------
我当然相信啊，哈哈哈哈 ...

你在索马里，也要交保护费，这也是税费，如果不交，也不会允许你出租，要收保护费，就是税。你脑回路太短了，这么明显的交税费就是前期劳动，已经说得清清楚楚了，你的反驳还是不断忽略它。

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iamatig

2023-7-9 05:08:13

clm0600 发表于 2023-7-8 19:34
你在索马里，你张口要租金，别人也答应你说给，你会相信愿意给他吗？
---------
我当然相信啊，哈哈哈哈 ...

死亡和交税，是逃脱不了的，所以你忽略或无知都没用，它是客观存在的劳动，是一切需要依赖制度保障的活动所必需的，哪怕你在索马里，你交保护费，或者你日常维持亲友关系，以便有事时有人帮你，都是前期劳动，这些都在参与保障你的出租和投资劳动的回报。

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clm0600

2023-7-9 13:12:41

iamatig 发表于 2023-7-9 05:03
可以要别人先交，不过在索马里，就看你问多少人才遇到一个真想租你地的？如果要与人见面交谈1000次，才有 ...

当然知道租房，感觉带人看房的劳动量太大，所以会交给中介。
----------
那就交给中介呀，
按你的逻辑，地租就该都给中介吧，呵呵哈哈哈，因为是他付出的劳动啊！

可事实却是，你把劳动交给中介去做了，而你的房租一分不少，中介跟租房子的人要了一个月房租作为服务费！——退一万步讲，你说的这些劳动啊，就能抵一个月房租，剩下那么长时间的房租你怎么解释？

把房租解释为带看房劳动的报酬，你可真是算的一手瞎账！差太多了！

你在索马里，也要交保护费，这也是税费，如果不交，也不会允许你出租，要收保护费，就是税。你脑回路太短了，这么明显的交税费就是前期劳动，已经说得清清楚楚了，你的反驳还是不断忽略它。
----------
我根本不用反驳，我就问你：
我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
你个经济学文盲，根本不知道纯地租的概念吧？？

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iamatig

2023-7-10 08:46:00

有人选择交中介，有人选择自己天天拿着大把钥匙自己带人看房，你只知道交中介的吗？我说这话就是从侧面来指出，出租劳动量也可以很大很明显，足够颠覆你认为坐等而已的印象。

到于所谓纯地租，是个古老的概念：
个人私有土地的总地租，包含农业家付出的一切；在总地租中，减去管理上、修缮上各种必要费用，其余留给地主支配的部分，称为纯地租。换言之，所谓纯地租，就是在不伤害其财产的条件下可留供地主目前消费的资财，或者说，可用来购置衣食，修饰住宅，供他私人享乐的资财。地主的实际财富，不视其总地租的多寡，而视其纯地租的多寡以为定。
一个大国全体居民的总收入，包含他们土地和劳动的全部年产物。在总收入中减去维持固定资本和流动资本的费用，其余留供居民自由使用的便是纯收入。换言之，所谓纯收入，乃是以不侵蚀资本为条件，留供居民享用的资财。这种资财，或留供目前的消费，或用来购置生活必需品、便利品、娱乐品等等。国民真实财富的大小，不取决于其总收入的大小，而取决于其纯收入的大小。

摘自《国富论》第二篇第二章论作为社会总资财的一部门或作为维持国民资本的费用的货币

我不认可这个概念，而且也是告诉你，租金不仅是带人看房看地签约这些动作的报酬，还是维持土地和维持市场报酬，最重要目前最被忽视的就是维持市场的报酬。这些都是劳动，理应获得报酬。

否则，你来演示下啥叫你理解的纯地租，就是那种地放在没有私权保护，被人随意侵占，也没人管的地方，也会有人主动送钱来？如果有，那也是别人在做维持市场的行为，他在幻想在那个没王法的地方开启市场秩序，你是运气爆棚罢，放在历史长河里，他是在尝试建立自由公正的市场，将来是否有效还未知。

我相信这事真微乎其微，不然，建议你去趟索马里，然后买上地，然后再回国，看看有没有人给你送钱来，向我们证实下纯地租的存在，如果这是你说的纯地租的话，我可能理解不对，不管叫什么，你试下看？

引用：我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
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这个还要问我吗？当然看你在哪个地方，有些地方，恐怕你肯定还倒贴！真是幼稚病

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iamatig

2023-7-10 08:56:23

clm0600 发表于 2023-7-9 13:12
当然知道租房，感觉带人看房的劳动量太大，所以会交给中介。
----------
那就交给中介呀，

引用：我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
----
再补充一下，你显然已经太习惯于有保障的市场了，所以忘记了无保障的市场或者说没有真市场的情形，把对回报的一切保障当作理当然，所以习惯地认为，交税费后，一定还能赚。断然忘记，还可能贴本，不然为什么很多人经营会维持不了而关门？很多时候就是成本太高，其中就有税费太高，甚至是主因。你只记得别人赚钱的时候，就惦记上，完全无视别人亏本的时候。

归根究底，就是你不知道建立这样一个市场，需要太多参与者长期的不引人注意的背后的建立市场的劳动，这些劳动在将来会回馈给参与者，在他们后来的出租和投资等活动中得到回报。
劳动的成效并不总是当下的，以维护劳动价值论为己任的人，更应该好好理解劳动的概念范畴、作用周期。

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clm0600

2023-7-10 10:34:38

iamatig 发表于 2023-7-10 08:46
有人选择交中介，有人选择自己天天拿着大把钥匙自己带人看房，你只知道交中介的吗？我说这话就是从侧面来指 ...

有人选择交中介，有人选择自己天天拿着大把钥匙自己带人看房，你只知道交中介的吗？我说这话就是从侧面来指出，出租劳动量也可以很大很明显，足够颠覆你认为坐等而已的印象。
----------
我不是只知道中介，我就问你，如果把所谓的出租劳动量交给中介去做，地租是不是都应该归中介！

建议你去趟索马里，然后买上地，然后再回国，看看有没有人给你送钱来，向我们证实下纯地租的存在，
--------
你的逻辑很成问题，你这最多证明：某些情况下纯地租不存在。
这对我来说所谓呀，你没拿到纯地租，就没剥削成功呗，哈哈哈，我也没说剥削一定成功啊！

我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
----
这个还要问我吗？当然看你在哪个地方，有些地方，恐怕你肯定还倒贴！
------
也就是说，还是有些地方还是有纯地租的了？那这个纯地租就是不劳而获的剥削！
如果有的地方倒贴呢，那就是偷鸡不成蚀把米呗，最终这种地方的土地就没人愿意要呗。

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clm0600

2023-7-10 10:36:37

iamatig 发表于 2023-7-10 08:56
引用：我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
----
再补充一下 ...

习惯地认为，交税费后，一定还能赚。
------
两种情况：
只要赚了，就是不劳而获。
赚不到，就是偷鸡不成蚀把米。

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clm0600

2023-7-10 11:44:34

iamatig 发表于 2023-7-10 08:56
引用：我租地的收入，除去给中介的劳动报酬，除去给ZF的税费，是不是就一分都不剩了？
----
再补充一下 ...

你的愚蠢逻辑大概是这样的，

我说：抢劫是错误的行为！应该取缔！
你说：抢劫一定能抢到东西吗？你光看贼吃肉，不知道贼挨打吗？有时候，抢劫不但没有收益还倒贴呢，别问我是怎么知道的！

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iamatig

2023-7-10 12:35:08

clm0600 发表于 2023-7-10 10:34
有人选择交中介，有人选择自己天天拿着大把钥匙自己带人看房，你只知道交中介的吗？我说这话就是从侧面来 ...

如果有纯地租，请举实例出来。我是找不到。

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iamatig

2023-7-10 12:36:41

clm0600 发表于 2023-7-10 10:36
习惯地认为，交税费后，一定还能赚。
------
两种情况：

我已经分析了劳动范围和周期，你要么逐一反驳，只会空口无凭说不劳而获，算是讲道理吗？

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iamatig

2023-7-10 12:41:49

clm0600 发表于 2023-7-10 10:36
习惯地认为，交税费后，一定还能赚。
------
两种情况：

你忽视的劳动，我指出来了，你只会咬一句不劳而获，这个不劳，是你要否认它们不是劳动还是否认它们存在呢？堂堂正正地明说看看？如果这也不能，那就不必来纠缠了，你不是辩论的人，只是耍赖的混子

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clm0600

2023-7-10 13:27:00

iamatig 发表于 2023-7-10 12:36
我已经分析了劳动范围和周期，你要么逐一反驳，只会空口无凭说不劳而获，算是讲道理吗？

如果有纯地租，请举实例出来。我是找不到。
--------
你找不到找得到跟我没关系呀。
我的观点很明确：如果有，就是不劳而获；如果没有就是偷鸡不成蚀把米。

我已经分析了劳动范围和周期，你要么逐一反驳，只会空口无凭说不劳而获，算是讲道理吗？
--------
我不用反驳呀，我把你说的劳动都给了中介和交了税了呀。
那如果地租交完中介费和税费，还有剩余，当然是不劳而获呀！

你忽视的劳动，我指出来了，你只会咬一句不劳而获，这个不劳，是你要否认它们不是劳动还是否认它们存在呢？
-------
我没有忽视，也没有说他们不存在或不是劳动，
纯地租=毛地租—你说的这些劳动的报酬。
我说纯地租是不劳而获，你说的这些劳动报酬不在我纯地租范围之内呀！
我没说中介收中介费是不劳而获吧？我没说收税是不劳而获吧？

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iamatig

2023-7-10 23:06:05

clm0600 发表于 2023-7-10 13:27
如果有纯地租，请举实例出来。我是找不到。
--------
你找不到找得到跟我没关系呀。

1、可以不给中介，自己去接待，广东大把房东天天拿着大串钥匙去收租或带人看房。
2、交税费的劳动的回报，也包含在地租或利息里。
交税费＝建设公平自由的市场体制的劳动
你算了它的回报吗？

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clm0600

2023-7-11 12:17:29

iamatig 发表于 2023-7-10 23:06
1、可以不给中介，自己去接待，广东大把房东天天拿着大串钥匙去收租或带人看房。
2、交税费的劳动的回报 ...

1、可以不给中介，自己去接待，广东大把房东天天拿着大串钥匙去收租或带人看房。
--------
当然可以呀，我没说房东不可以自己做这些事情。
但也可以找中介呀，这是你先提起来的事情啊！
问题来了：如果找了中介，且依法纳税，是不是地主就不应该有纯收益了呢？

2、交税费的劳动的回报，也包含在地租或利息里。
交税费＝建设公平自由的市场体制的劳动
你算了它的回报吗？
--------
你说的是毛地租，而我说的是纯地租是不劳而获！
纯地租不包括你说的这些劳动，是税后的，且扣除劳动报酬的纯收益。

如果我说毛地租是不劳而获，你可以跟我掰扯，这里面有劳动报酬。
但我说的是扣除劳动报酬后的纯地租是不劳而获，你再扯劳动就属于无理取闹了！

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iamatig

2023-7-11 13:56:31

clm0600 发表于 2023-7-11 12:17
1、可以不给中介，自己去接待，广东大把房东天天拿着大串钥匙去收租或带人看房。
--------
当然可以呀， ...

交了税费，那么交税费这个劳动的收益在哪？回报在哪？就在利息中！

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clm0600

2023-7-11 16:22:55

iamatig 发表于 2023-7-11 13:56
交了税费，那么交税费这个劳动的收益在哪？回报在哪？就在利息中！

交了税费，那么交税费这个劳动的收益在哪？回报在哪？就在利息中！
------------
交税费的回报，不是你说的具有良好保障的市场吗？不是防止你的东西被抢，防止有人赖账，让交易得以顺利进行吗？
通俗话说，你交税就是养几个市场管理员，回报就是市场管理员把市场搞搞规范嘛！
广泛地说，交税购买的东西，或者说交税的回报，就是各种公共服务！

怎么又扯利息去了？跟利息有个毛关系呀！
照你的愚蠢逻辑，只要你交税，就该拿利息？你的税是给了ZF，那ZF应该给你利息？真是滑天下之大稽！

好好读读书吧，哈哈哈，你这野路子实在是太low了！

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iamatig

2023-7-11 22:31:37

clm0600 发表于 2023-7-11 16:22
交了税费，那么交税费这个劳动的收益在哪？回报在哪？就在利息中！
------------
交税费的回报，不是你 ...

欠债人要么自己懂味，自觉付利息，不需ZF出手，要么就等着被ZF强制执行，所以从这个层面来说，这就是ZF给利息，算你说对了。哈哈哈

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iamatig

2023-7-12 12:41:42

clm0600 发表于 2023-7-12 10:35
欠债人要么自己懂味，自觉付利息，不需ZF出手，要么就等着被ZF强制执行，所以从这个层面来说，这就是ZF给 ...

那你就是要打自己脸了，那你就是自己没说对，不是ZF给利息，是代收利息。

利息就包含纳税人维持市场机制这一劳动的回报。你前面也说了：
交税就是养几个市场管理员，回报就是市场管理员把市场搞搞规范嘛！
广泛地说，交税购买的东西，或者说交税的回报，就是各种公共服务！

那你说的规范是什么？公共服务包括什么？包括强制欠债人守约给利息吗？

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clm0600

2023-7-12 14:15:09

iamatig 发表于 2023-7-12 12:41
那你就是要打自己脸了，那你就是自己没说对，不是ZF给利息，是代收利息。

利息就包含纳税人维持市场机 ...

你可以呀，把我的帖子搞没了？

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clm0600

2023-7-12 14:31:02

iamatig 发表于 2023-7-12 12:41
那你就是要打自己脸了，那你就是自己没说对，不是ZF给利息，是代收利息。

利息就包含纳税人维持市场机 ...

那你就是要打自己脸了，那你就是自己没说对，不是ZF给利息，是代收利息。
---------
我说的是：“照你的愚蠢逻辑，只要你交税，就该拿利息？你的税是给了ZF，那ZF应该给你利息？”
所以呀，当然没说对呀，按你的愚蠢逻辑，怎么能说对呢？
但打脸是打你的脸，因为愚蠢逻辑是你的。

利息就包含纳税人维持市场机制这一劳动的回报。
--------
利息是利息，维持市场机制是维持市场机制，不要混为一谈！
利息是欠钱的人给你的，是对你借给他资金的回报，
维持市场机制服务是ZF给你的，是对你给ZF交税的回报！

那你说的规范是什么？公共服务包括什么？包括强制欠债人守约给利息吗？
--------
当然包括呀。
但你也说了，给利息的是欠债人啊，不是ZF啊。
所以利息是欠债人给你的回报，而你的税又没给欠债人，这个利息怎么可能是对你交税的回报呢？
这完全驴唇不对马嘴嘛。

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iamatig

2023-7-12 15:09:28

@clm0600 怎么？把自己的话删除，就能收回就能补漏洞吗？你自己把答案说出来了，又想吞进去？你常识让你说出答案，但又硬生生吞回去，是不是发现你的常识打自己脸了？规范？公共服务？你也知道交税费的这一劳动的目的是为了这些？你能否认收利息就是这个劳动的目的吗？如果市场不保护利息，谁会乐意去交税费建设这样的市场？你干嘛不拿出来借给别人？到时还你本金就行了，你完全可以告诉银行，你不要利息。

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clm0600

2023-7-12 17:08:27

iamatig 发表于 2023-7-12 15:09
@clm0600 怎么？把自己的话删除，就能收回就能补漏洞吗？你自己把答案说出来了，又想吞进去？你常识让你说 ...

我没本事把自己的帖子删得一干二净连楼层都没了。我的帖子也没有什么漏洞。
我猜无非是因为说了你是接生婆生的，结果被删除，这中间很难说没有你的功劳。

你也知道交税费的这一劳动的目的是为了这些？你能否认收利息就是这个劳动的目的吗？
--------
你的逻辑绝对是自学成才。
我交税，不是为了收利息，而是为了让我收利息的权力得到保障。
而我收利息的权力，不是来自于交税！而是来自于我借钱出去的行为以及双方的协议！我的利息，是欠钱人对我借钱给他这一行为的回报！

我交税，何止是为了能够保障收利息呀，我还为了保障收回本金呢。
如果没有ZF作为保障，我把钱借走了，人家不还给我本金怎么办？
照你的愚蠢逻辑，本金也是交税的回报呗？

我交税，还为了保障我能顺利收工资呢。
如果没有ZF作为保障，我干活了，老板不给我工资怎么办？
照你的愚蠢逻辑，工资也是交税的回报呗？尼玛工资不是我给老板打工的回报？

哈哈哈，原来，只要是ZF保障你拿到的各项收益，都是尼玛交税的回报啊。
你个文盲，完全混淆了收益的凭据和收益的保障了！

看你的题目吧：“这些劳动保障你后面的投资获得回报”
投资获得回报，利润或利息那是投资的回报，不是交税的回报！
常识让你说出了答案，常识打了你的脸。

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