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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-16 16:44:51
realzebra110 发表于 2011-8-16 13:16
那你就去读马克思吧。马克思说了很多的。
我的要求并不高呀?你能引用一句两句也行呀,……引经据典不好么?
如果你要求别人引经据典时,别人要你自己去读马克思也可以么?
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2011-8-16 17:02:37
赫赫铭儿0 发表于 2011-8-16 16:44
我的要求并不高呀?你能引用一句两句也行呀,……引经据典不好么?
如果你要求别人引经据典时,别人要 ...
    “因此,私有财产是外化劳动即工人对自然界和对自身的外在关系的产物、结果和必然后果。
     因此,我们通过分析、从外化劳动这一概念,即从外化的人、异化劳动、异化的生命、异化的人这一概念得出私有财产这一概念。
     ......
     (2)从异化劳动对私有财产的关系可以进一步得出这样的结论:社会从私有财产等等解放出来、从奴役制解放出来,是通过工人解放这种政治形式来表现的,这并不是因为这里涉及的紧紧是工人的解放,而是因为工人的解放还包含普遍的人的解放;其所以如此,是因为整个的人类奴役制就包含在工人对生产的关系中,而一切奴役关系只不过是这种关系的变形和后果罢了。
      ......
      这样的共产主义......工人这个规定并没有被取消,而是被推广到一切人身上;私有财产关系仍然是共同体同实物世界的关系。”
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2011-8-16 17:08:35
哲学这些个东东确实很复杂~
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2011-8-16 17:08:42
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2011-8-16 17:17:32
贝克汉姆0 发表于 2011-8-16 17:08
可你还是没有回答:你是否赞成马克思消灭私有制的观点呢?
     我又还不是个共产主义者,赞成什么呢?
     我只是想把马克思弄明白一下而已,至于通过什么过程得出什么结论,这当然就是要考察的。
   
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2011-8-16 17:25:43
龚民 发表于 2011-8-16 07:56
尚记有诸葛先祖提出要懂天文、识地理、知阴阳、明人和,汝有违其家训也!
呵呵,先祖治国,后辈尚无国可治,故不学。
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2011-8-16 17:28:43
realzebra110 发表于 2011-8-16 08:07
我是业余学点哲学,不过是为了搞懂马克思才去看那些东西的。
   因此,我的哲学素养也并不高。
马克思造就了俄罗斯,造就了中国改革开放前的社会,以及古巴等等,这就是他的哲学,很值得学习。
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2011-8-16 17:33:47
就像读老子,只是我们的见解,真相怎么样只有作者自己知道
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2011-8-16 17:35:55
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2011-8-16 17:37:10
贝克汉姆0 发表于 2011-8-16 17:08
可你还是没有回答:你是否赞成马克思消灭私有制的观点呢?
     上文引用的“这样的共产主义 ......工人这个规定并没有被取消,而是被推广到一切人身上”,这是批评“最初的共产主义、粗陋的共产主义”的。
     “粗陋的共产主义不过是这种忌妒心和这种从想象的最低限度出发的平均主义的完成。它具有一个特定的、有限制的尺度。对整个文化和文明的世界的抽象否定,向贫穷的、需求不高的人——他不仅没有超越私有财产的水平,甚至从来没有达到私有财产的水平——的非自然的简单状态的倒退,恰恰证明了私有财产的这种扬弃决不是真正的占有。”
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2011-8-16 18:03:24
人生是分阶段的,每个时期的心境和领悟力有所不同,在最有兴趣的时候去研究哲学或经济比较好。
不管是理解还是歪曲,自己有收获才是最重要的。
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2011-8-16 19:22:21
说得很好
即使把马克思作为学者研究,也要看看他的主要著作吧(有几百万字),如果看他的全集有40卷,没几个人能看完。他的资本论第四卷(剩余价值学说史)大部分内容我都读不下去,因为我懂得太少了,没办法区别这个人或那个人的理论。和马克思比(思想、理论、理想。。。),我们都差得太远了。
但是向否定它确实很容易,这个论坛里就有人随便发句话就把马克思那么庞大的体系否定了。曾有一个网友,说是发现了弹性价值理论,就把马克思的经济理论给否定了,这是可笑不自量啊。
要反对两个倾向:一个是类似文革的思维,似乎马的每一句话现在都很管用,金融危机后这种倾向抬头。另一种就是马的什么都是错误的,不值一提。
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2011-8-16 19:23:54
要理解主流经济学很难,要曲解主流经济学很容易
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2011-8-16 19:40:33
其实你也很面片 不解释
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2011-8-16 19:51:27
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2011-8-16 19:53:42
学了两遍后才发现国内政治经济学教材是用的资本论
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2011-8-16 20:00:43
大家可以用马克思的理论去考证一下社会现实,我们走到了那里
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2011-8-16 20:03:30
maybe!!!o(︶︿︶)o
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2011-8-16 20:05:57
贝克汉姆0 发表于 2011-8-16 19:51
贝克汉姆0 发表于 2011-8-16 17:08
可你还是没有回答:你是否赞成马克思消灭私有制的观点呢?
    “他不仅没有超越私有财产的水平,甚至从来没有达到私有财产的水平”。
   
     我不能贸然回答你这个问题,因为虽然看了点马克思关于私有财产的论述,但还没弄得很明白。我可不想成为上面 那句话的翻版。
     因为涉及到人的自我异化,而这又从他的哲学开始,所以我现在主要是把他和黑格尔区别开来,一个是他从黑格尔那里采取了什么,一个是他加以怎样的改造。然后再细看其他吧。

     
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2011-8-16 20:11:46
jjxjiang 发表于 2011-8-16 19:22
说得很好
即使把马克思作为学者研究,也要看看他的主要著作吧(有几百万字),如果看他的全集有40卷,没几 ...
    为了对英国古典政治学有点印象,我只读了点《国富论》。光是对以前这些理论加以总结、甄别,也需要很敏锐的鉴别力。
   
     
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2011-8-16 20:18:41
说实在,很期待有这样的老师能出现!
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2011-8-16 20:49:35
问题是谁又能确定那就是真理
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2011-8-16 20:57:12
红色的小枣 发表于 2011-8-15 08:46
一句一句的讲解资本论,学生能在四年大学或三年研究生阶段有足够的课时吗!有这样有耐心的老师吗!
学而为用,谁告诉你一定要在大学里学了?又谁说学东西一定要老师教?
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2011-8-16 21:03:34
亲英美派 发表于 2011-8-15 08:59
既然很多理论都是为了人类的幸福

简单易懂的理论可以达到,就没有必要去理解晦涩难懂的
简单易懂的理论可以达到?你干嘛不说不学任何理论也可以达到!若真这样,真本书就不会被世界上这么多人奉为经典了。
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2011-8-16 21:23:12
呵呵 马克思主义是什么呢
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2011-8-16 21:29:58
hshylgl 发表于 2011-8-16 20:57
学而为用,谁告诉你一定要在大学里学了?又谁说学东西一定要老师教?
就目前来看,学资本论的人群是大学生(包括硕博),自学的有,但凤毛麟角!
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2011-8-16 21:47:13
红色的小枣 发表于 2011-8-16 21:29
就目前来看,学资本论的人群是大学生(包括硕博),自学的有,但凤毛麟角!
    一般来说,我觉得要看个人兴趣了,反正也不能靠《资本论》挣饭吃。
    一般来说,读这个的,应该还是少吧。
    其实就算马克思哲学,也不适合在高中教科书里教。我后来看了艾思奇的《大众哲学》,李达的《唯物辩证法大纲》,教科书采取的大部分是这些里面的思想。但是再看马克思的书,又会觉得教科书里讲的那些的确与马克思相距甚远。
   
     
   
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2011-8-16 21:55:49
借口一堆  不值一哂
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