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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-1 19:46:30
黑夜里的火把 发表于 2011-9-1 19:35
是啊!
我的发言明摆着是完整的一句话(147楼我的原话),而你为什么只拿出我的前半句进行攻击?
你那段话不就是那两层意思吗?1、马克思的资本概念出现在资本论中并无大碍;2、字词典中用马克思定义来解释资本有问题。
我在前一楼已经分析过了,第2层意思与你的主题无关。因此,当我针对你的主题进行发言的时候,完全可以不予理会。如果你因此而认为我是在断章取义的话,那只能说明你对你的主题的论域在逻辑上是不清晰的。
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2011-9-1 20:40:23
wzwswswz 发表于 2011-9-1 19:46
你那段话不就是那两层意思吗?1、马克思的资本概念出现在资本论中并无大碍;2、字词典中用马克思定义来 ...
什么!
第二层意思与第一层意思无关?

——我认为你的思维有问题。
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2011-9-1 22:29:16
黑夜里的火把 发表于 2011-9-1 20:40
什么!
第二层意思与第一层意思无关?
不是我的思维有问题,而是你的阅读有问题。我的发言中什么地方讲了“第二层意思与第一层意思无关”?与你的主题无关就是与第一层意思无关吗?
你的两层意思说得再直白一点就是:1、马克思的资本概念出现在马克思的理论中并无大碍;2、字词典将马克思的资本概念应用到了马克思理论之外就有了大碍。
字词典将马克思的资本概念应用到了马克思理论之外与马克思理论本身的对错有何关系?再以生物学为例,如果字词典将生物学的生产者概念应用到了生物学之外,就是生物学本身的错误吗?
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2011-9-1 22:44:20
wzwswswz 发表于 2011-9-1 22:29
不是我的思维有问题,而是你的阅读有问题。我的发言中什么地方讲了“第二层意思与第一层意思无关”?与你 ...
这两句话连贯一起是什么意思?
拆开后,只有前面的一句话又是什么意思?

    ···········这是最最起码的规矩。




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2011-9-2 07:21:25
黑夜里的火把 发表于 2011-9-1 22:44
这两句话连贯一起是什么意思?
拆开后,只有前面的一句话又是什么意思?
连贯一起什么意思?你用生物学的“生产者”概念代替你原话中的马克思的“资本”概念,再用生物学代替《资本论》,你就知道是什么意思了。
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2011-9-2 13:11:55
wzwswswz 发表于 2011-9-2 07:21
连贯一起什么意思?你用生物学的“生产者”概念代替你原话中的马克思的“资本”概念,再用生物学代替《资 ...
看你都在说些什么啊!
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2011-9-2 20:43:11
马克思理论错误的根源基于对资本错误的认识。



事实上很多理论都是在资本认识上出现了错误。因此,重新定义资本概念是认识社会的基础。
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2011-9-2 22:43:26
哈             哈。
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2011-9-3 11:55:19
资本在社会运用中,存在许多含义。而且这一个个含义必然有一个共同的特征。这个共同特征就是资本的定义。
     

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=2169721
这就是做定义的一般规律。
如果你按照这个“一般规律”,重新定义资本,找出新的、真实的资本概念。
当真实的资本概念确定后,你马上就会发现一个真实的社会。
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2011-9-3 20:31:47
楼主,你用泛化的资本替代了马克思的资本实质,然后论述一通,你觉得这可行不,这显然是混淆视听!
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2011-9-3 20:34:24
黑夜里的火把 发表于 2011-9-2 13:11
看你都在说些什么啊!
去找两本逻辑书看看,看看前提与结论之间应该是怎样的关系,你就知道我在说什么了。
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2011-9-3 21:28:42
lujian 发表于 2011-9-3 20:31
楼主,你用泛化的资本替代了马克思的资本实质,然后论述一通,你觉得这可行不,这显然是混淆视听!
《字词典》里的概念应该是泛化的资本还是马克思特定意义的资本?

比如:什么是生物?
         字词典里的概念应该是泛化的概念,哲学家特定意义的概念?
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2011-9-3 21:43:57
wzwswswz 发表于 2011-9-3 20:34
去找两本逻辑书看看,看看前提与结论之间应该是怎样的关系,你就知道我在说什么了。
比如:什么是生物?
     特定含义:资本家后院的那棵树木就是生物;
     概念性定义:具有生命现象。

     如果你把这个特定含义写在字词典里,认作概念性定义,那么除“资本家后院的那棵树木”是生物外,其它的包括动物、植物都不是生物。
     马克思就是把特定的资本含义认作资本的概念性定义。
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2011-9-3 21:52:33
wzwswswz 发表于 2011-9-3 20:34
去找两本逻辑书看看,看看前提与结论之间应该是怎样的关系,你就知道我在说什么了。
实际人家有五个妻子。当马克思妻子概念定义后,前面四个妻子都失去妻子的身份。

——这就说明马克思定义的概念与实际不符。

     实际情况,咱们都是有资本的人。但马克思的资本概念出现后,否认了咱们的资本。
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2011-9-3 22:26:25
楼主反复强调,马经是片面的理论。那么,有那个理论是全面的理论呢?牛顿力学是关于宏观低速的,西方经济学中微观经济学是微观主体的行为分析
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2011-9-3 22:52:39
xcf1984 发表于 2011-9-3 22:26
楼主反复强调,马经是片面的理论。那么,有那个理论是全面的理论呢?牛顿力学是关于宏观低速的,西方经济学 ...
    摸到大象耳朵的那个盲人,用他思想中的概念,分析大象的耳朵,也会有点道理。但是,如果用这个概念认识整个大象,那就是完全错误。
    马克思用他的资本概念分析《资本论》或许有些道理,但是,如果用这个概念认识整个社会,必然是完全的错误。
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2011-9-3 22:55:52
从马克思《资本论》的定义出发,批判定义,是个批判资本论的很好的出发点。
敬仰一个!!!
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2011-9-3 23:22:54
孙伟鹏 发表于 2011-9-3 22:55
从马克思《资本论》的定义出发,批判定义,是个批判资本论的很好的出发点。
敬仰一个!!!
盲人把大象耳朵认作大象。
马克思把特定意义的资本认作资本概念。
马克思与盲人犯一样的错误。

——就这样的认识水平还有许多人极力辩护。
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2011-9-4 02:31:36
gerenkanfawenti
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2011-9-4 05:25:17
黑夜里的火把 发表于 2011-9-3 21:43
比如:什么是生物?
     特定含义:资本家后院的那棵树木就是生物;
     概念性定义:具有生命现象。 ...
我让你去看逻辑书吧,偏不去看,尽在这里说一些违反逻辑常识的话。
语词与概念是既相互联系又相互区别的,同一个概念往往可以用不同的语词来表达;同一个语词在不同的场合又可以代表不同的概念,因而可以具有不同的内涵与外延,可以有不同的定义。
资本这个语词也是如此。
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2011-9-4 08:52:14
wzwswswz 发表于 2011-9-4 05:25
我让你去看逻辑书吧,偏不去看,尽在这里说一些违反逻辑常识的话。
语词与概念是既相互联系又相互区别的 ...
1 号、2号、3号、4号、5号都是你的妻子。
如果让你定义什么是妻子这个概念。你说:只有最小的老五是妻子。
那么,1、2、3、4、还是不是你的妻子?

如果,你也有资本;我也有资本;他也有资本;资本家也有资本。
如果让你定义资本概念,而你说,只有资本家的资本是资本。
那么,你、我、他,咱们到底还有没有资本?

生物包括动物、植物、微生物。
如果让你做定义,你说:只有动物就是生物。
那么,植物和微生物是不是生物?

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2011-9-4 09:06:18
lujian 发表于 2011-9-3 20:31
楼主,你用泛化的资本替代了马克思的资本实质,然后论述一通,你觉得这可行不,这显然是混淆视听!
泛化的资本难道就不是资本吗?
如果说泛化的资本不是资本,你叫它什么?
——特别是非常熟悉马克思资本概念的人,往往改口叫“资源”。(这样很不恰当)

无论什么样的资本,只要是资本,都必须符合资本这个概念。——这才是真正的概念

    主楼已经说的很明白,妻子改为佣人就是这个道理
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2011-9-4 20:17:05
wzwswswz 发表于 2011-9-4 05:25
我让你去看逻辑书吧,偏不去看,尽在这里说一些违反逻辑常识的话。
语词与概念是既相互联系又相互区别的 ...
你应该知道:
如果把妻子概念认作偏房老五,那么其它四个妻子将退出“妻子的概念范畴”。
盲人把大象的耳朵认作大象,在盲人的脑海里就不存在会吃草的大象。
如果把资本家的资本认作资本概念,社会中其它的资本将退出资本概念的范畴。
动物、植物、微生物都是生物。如果我们把生物的概念定为动物。那么,植物、微生物都将退出生物的范畴。
人有男人、女人。如果你把男人定为人,那么女人就提出人的概念范围——女人就不是人。
你有你的资本,我有我的资本,资本家有资本家的资本。如果把资本家的资本定为资本,那么你、我就是没有资本的人。


························
《字词典》里多的是概念。为什么只有马克思规定的概念与事实不符?
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2011-9-4 20:51:33
客观地说,楼主的观点,还真算得上有学术意味的“一得”;
不过,说楼主“知其然不知其所以然”,也属于客观表述。
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2011-9-4 20:56:27
fujo11 发表于 2011-9-4 20:51
客观地说,楼主的观点,还真算得上有学术意味的“一得”;
不过,说楼主“知其然不知其所以然”,也属于客 ...
什么意思啊?
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2011-9-4 21:07:38
知其然,是学术研究的浅层次的认识;
知其所以然,是学术研究的深层次的认识。
二者合在一起,构成一个知识体系。
比如你说,马克思的“资本”定义,属于瞎子摸象,
就是正确的认识,尽管是比较表面的认识;
如果你能够知道马克思为啥会犯这种错误,
也就是知道马克思犯这种错误的前因后果,
那你对这个问题,就有了比较深刻的认识。
这些认识集合起来,就是关于马克思“资本”的学术研究,
也是关于这个问题的知识体系。
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2011-9-4 21:20:29
fujo11 发表于 2011-9-4 21:07
知其然,是学术研究的浅层次的认识;
知其所以然,是学术研究的深层次的认识。
二者合在一起,构成一个知 ...
为什么马克思会犯这样的错误?
这样的错误会造成什么样的后果?

如果你详细看我的贴子,就能找到这些问题。
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2011-9-5 09:02:32
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 20:17
你应该知道:
如果把妻子概念认作偏房老五,那么其它四个妻子将退出“妻子的概念范畴”。
盲人把大象的 ...
如果生物学把“生产者”概念认作绿色植物,社会生活中的生产者就退出“生产者概念范畴”了吗?
现在你把你自己定义为“黑夜里的火把”,世界上所有黑夜中的火把都退出“火把概念范畴”了吗?
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2011-9-5 09:26:42
wzwswswz 发表于 2011-9-5 09:02
如果生物学把“生产者”概念认作绿色植物,社会生活中的生产者就退出“生产者概念范畴”了吗?
现在你把 ...
生产者——即绿色植物。
这是生物学里的概念。
这个概念是不是已经成为社会性的概念,也就是说字词典里的“生产者”是不是这个概念?

马克思的资本概念,已经写在《字词典.里,事实上已经成为公认的概念。
两者能够相提并论吗?

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2011-9-5 10:24:14
      马克思的资本概念,是资本家的资本,是小范围的资本。当它把这个小范围的概念充当资本概念后,社会中的资本怎么办?
        除了资本家的资本外,难道说社会中就没有资本了吗,这些个资本如何规定概念?


    同志们!这就是社会中真实的问题。


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