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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-12 19:35:53
xieyongxia 发表于 2012-5-12 19:29
你的西经指的是那个西经,包括所有西方经济学吗?还是专指主流经济学?

如果包括所有西方经济学,那 ...
如果没有特别说明,当然是指主流经济学,这还用说!
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2012-5-12 19:39:24
刘保强 发表于 2012-5-12 19:30
你把我最关键的价值概念给忽略了!而且这三个条件也不是商品本身包含有,就一定可以都被大家概括出来的!
如果你这样认为,说明你不明确什么概念的本质。如果你在引用概念之前,没有任何必要把其所包括的最基本的内涵都表述出来。那样只是不理解概念的本质。如果如你所说,商品概念所包括的条件别人概括不出来,应当说别人没有认识到。因为在商品概念中已经被概括出来了。这说明你以已之心度人之腹而已,别人知道不知道你并不一定知道。除非不懂商品是什么的人才不知道商品中包括这几个条件。

再者,我什么时候把你的价值概念给忽略了,用你的定义和别人的定义比较时,都同时省略了价值而已。
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2012-5-12 19:40:37
刘保强 发表于 2012-5-12 19:33
看了,没有!
一下是你文章的题目。再看看你的文章的内容吧?

(3)、对社会必要劳动力价值的进一步认识和区分

A、在不完全竞争生产条件下的社会必要劳动力价值

B、在完全竞争生产条件下的社会必要劳动力价值

4)、在交换中衡量产品或者说劳动力社会价值的客观尺度——社会必要劳动时间
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2012-5-12 19:48:47
刘保强 发表于 2012-5-12 19:35
如果没有特别说明,当然是指主流经济学,这还用说!
那你不要用西经这个词,因为西经本身也包括古典,新古典,自由主义,新自由主义,流派多多。你有特指应当明确指出,这是讨论的前提。

再者,你如果阐述你的价格概念时,不要只对比某一派别,从而重复另一派别的观点。
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2012-5-12 20:04:56
xieyongxia 发表于 2012-5-12 19:39
如果你这样认为,说明你不明确什么概念的本质。如果你在引用概念之前,没有任何必要把其所包括的最基本的 ...
这里的这个西经概念只是现在对西方主流经济学的习惯叫法,要是按你这样严格按照内涵来表述,马经自然也是西经的一部分。当然,你这样认识也不是不可以,但我认为对这一问题深究并没有什么实质意义。我只是用它来引出问题而已!

你不妨给出一个西经非主流中不以货币为基础的价格概念,咱们来探讨一下!
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2012-5-12 20:06:33
qi509 发表于 2012-5-12 19:40
一下是你文章的题目。再看看你的文章的内容吧?

(3)、对社会必要劳动力价值的进一步认识和区分
看了,还是找不到“必要劳动”这个概念!
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2012-5-12 20:11:18
xieyongxia 发表于 2012-5-12 19:39
如果你这样认为,说明你不明确什么概念的本质。如果你在引用概念之前,没有任何必要把其所包括的最基本的 ...
请教一下,有谁把这几个条件和价值概念放在一起认识了?
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2012-5-12 20:20:01
xieyongxia 发表于 2012-5-12 19:48
那你不要用西经这个词,因为西经本身也包括古典,新古典,自由主义,新自由主义,流派多多。你有特指应当 ...
我这里提到西经,只是用其代表性的主流观点来引出后文。至于现在西方有多少种观点,我没必要非得全部给予说明!我的文章主要在于阐述我的观点,我认为只要没有抄袭他人的观点就可以了!
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2012-5-12 20:28:07
刘保强 发表于 2012-5-12 20:06
看了,还是找不到“必要劳动”这个概念!
那你这:“社会必要劳动时间”“社会必要劳动力价值”是什么?
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2012-5-12 20:46:46
qi509 发表于 2012-5-12 20:28
那你这:“社会必要劳动时间”“社会必要劳动力价值”是什么?
社会必须要付出的劳动时间和社会必须要为劳动力付出的社会价值。这些内容在文章中都有说明!
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2012-5-12 21:03:06
刘保强 发表于 2012-5-12 20:46
社会必须要付出的劳动时间和社会必须要为劳动力付出的社会价值。这些内容在文章中都有说明!
那那些是“社会不必要的劳动时间”呢?

马克思的“社会必要劳动时间”是对应“社会剩余价值”的。你的是对应什么的呢?
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2012-5-12 21:16:29
文字太长了,没仔细推敲,只是想问下楼主:你的交换原则是什么?因为这是检验价值理论的第一道关口。
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2012-5-12 21:18:40
qi509 发表于 2012-5-12 21:03
那那些是“社会不必要的劳动时间”呢?

马克思的“社会必要劳动时间”是对应“社会剩余价值”的。你的 ...
其价值得不到社会的承认!

后一句,我不知道你的对应具体表达的是什么意思!
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2012-5-12 21:23:22
clm0600 发表于 2012-5-12 21:08
那么那些大部分“没有标准的价值”,既然不决定价格,又有什么资格称之为价值呢?

你说的价值,如果不 ...
这就是你不了解我文章的前提了!我文中的价值概念也可以说就是效用或者说使用价值!
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2012-5-12 21:24:34
tsp8001 发表于 2012-5-12 21:16
文字太长了,没仔细推敲,只是想问下楼主:你的交换原则是什么?因为这是检验价值理论的第一道关口。
等价交换!
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2012-5-12 21:30:58
刘保强 发表于 2012-5-12 21:24
等价交换!
那没什么谈的,你可以参照下《再谈双赢交换》这个帖子,你的价值理论没通过检验。
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2012-5-12 21:34:03
刘保强 发表于 2012-5-12 21:18
其价值得不到社会的承认!

后一句,我不知道你的对应具体表达的是什么意思!
1、有多少劳动不被社会承认?不被社会承认就不算劳动了吗?就不耗费时间了吗?资本家就不给工人工资了吗?

2、看看马克思的“必要劳动时间”是指什么说的?
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2012-5-12 21:34:57
tsp8001 发表于 2012-5-12 21:30
那没什么谈的,你可以参照下《再谈双赢交换》这个帖子,你的价值理论没通过检验。
你确信你的检验可靠?!
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2012-5-12 21:38:01
qi509 发表于 2012-5-12 21:34
1、有多少劳动不被社会承认?不被社会承认就不算劳动了吗?就不耗费时间了吗?资本家就不给工人工资了吗? ...
搞不清楚你在这里云山雾罩地说些什么!希望你在和别人讨论问题前,先了解一下别人的观点!我可没工夫和你在这里闲扯!
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2012-5-12 21:46:23
clm0600 发表于 2012-5-12 21:41
那你觉得这么模糊的表述难道不是反而引起混乱吗?

你直接说,“价格是有标准的效用”不就完了吗?难道 ...
本文是我的《价值论》的第四部分,而且我文中也有交代。另外就是,我认为价值的概念只能解释为效用,其他都是经不起推敲的!

不信的话,你可以把你认同的价值概念拿来,咱们推敲一下!
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2012-5-12 21:51:55
刘保强 发表于 2012-5-12 21:34
你确信你的检验可靠?!
你可以选择不信,没什么的。至于原因,你可以慢慢去了解。
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2012-5-12 21:53:04
刘保强 发表于 2012-5-12 21:46
本文是我的《价值论》的第四部分,而且我文中也有交代。另外就是,我认为价值的概念只能解释为效用,其他 ...
效用是什么?你能明确吗
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2012-5-12 21:57:56
刘保强 发表于 2012-5-12 20:04
这里的这个西经概念只是现在对西方主流经济学的习惯叫法,要是按你这样严格按照内涵来表述,马经自然也是 ...
货币只不过是一种一般的价值形式而已,在人们普遍接受的情况下,可以作为价值的表现形式。但由于价值形式多种多样,既言一般的,就必定存在特殊的,只要存在交换就存在价格。

如庞巴维克所说:“A评自己的马值五桶酒,而B评它值十五桶,那末,如果马和十桶酒相交换,每人所获得的价值可用五桶酒来代表。如果A评自己的马值八桶酒,而B评它值十二桶,每人所获得的价值不过两桶。最后,如果双方都评马值十二桶酒,B当然愿意用十桶酒,或十二桶以下的任何桶数来取得马,但是A当然不愿按这个价格把马换出去。”
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2012-5-12 21:58:52
tsp8001 发表于 2012-5-12 21:51
你可以选择不信,没什么的。至于原因,你可以慢慢去了解。
可以明确地告诉你我不仅认同等价交换,而且也认同双赢!
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2012-5-12 22:00:58
tsp8001 发表于 2012-5-12 21:53
效用是什么?你能明确吗
下面是我对价值的定义。

价值就是指客体可以对主体产生的正作用,也就是我们通常所说的效用。
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2012-5-12 22:02:24
刘保强 发表于 2012-5-12 21:58
可以明确地告诉你我不仅认同等价交换,而且也认同双赢!
双性人,哈哈,只是开玩笑,没别的意思
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2012-5-12 22:03:37
xieyongxia 发表于 2012-5-12 21:57
货币只不过是一种一般的价值形式而已,在人们普遍接受的情况下,可以作为价值的表现形式。但由于价值形式 ...
他的价格定义是什么呢?
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2012-5-12 22:03:46
tsp8001 发表于 2012-5-12 22:02
双性人,哈哈,只是开玩笑,没别的意思
原则你都能整出两个来,有本事。赞一个
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2012-5-12 22:05:17
刘保强 发表于 2012-5-12 20:11
请教一下,有谁把这几个条件和价值概念放在一起认识了?
你的价格:“本质上就只能是指在社会生产条件下产品或者说劳动力在交换活动中的社会价值或者说商品的价值。”

而商品是什么:是不是一定生产条件下的、是不是交换活动的、是不是社会的。如果商品中包含这三个条件,你的上述命题可以概括为:“价格本质上就是商品的价值”,你只不过是把劳动力特殊的列出来了。
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2012-5-12 22:06:01
刘保强 发表于 2012-5-12 22:00
下面是我对价值的定义。

价值就是指客体可以对主体产生的正作用,也就是我们通常所说的效用。
效用是什么?我还是要提这个问题,很多人回答不了这个问题,希望你能例外。
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