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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-26 09:40:26
公有制与私有化之争的结果已经相当明显,私有制的优越性大大超过了公有制,在中国当今的理论界,也只能提保证公有制的一定地位。实际上,中国是理论上的公有制,实际上走的经济路线是私有制的道路
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2012-6-26 09:41:42
社会主义的目标。。。这儿是中国~
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2012-6-26 09:55:12
来看看
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2012-6-26 09:58:19
因为这个命题是错的,当权者不知道拿什么来忽悠百姓,因此说无需论证
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2012-6-26 10:07:20
关注一下啦~~
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2012-6-26 10:14:35
你的逻辑越可笑,你的理论就越有趣。
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2012-6-26 10:21:31
理论上的论证早就有了,并且其好处显而易见,例如公有制可以消除社会基于财富的两极分化,摆脱优胜劣汰,适者生存的动物层次的野蛮生存规律,建立和谐、和睦、文明的人类社会;节约自然资源,达到生产和消费、供给与需求的真正平衡,适应生态平衡规律,真正实现人类社会的科学和可持续发展,等等......。现在公有制遇到的问题不是理论上的,而是实践上的。
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2012-6-26 10:25:07
这只是人类的一个梦想,我觉得不可能实现
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2012-6-26 10:27:57
曹国奇 发表于 2012-6-25 22:53
公有制的定义在那儿,除了保证不下岗,还有什么?领导与工人的差别在那儿。

至于头规律是不是无稽之 ...
那个“赤色飞蛾”就是个五毛,你跟较什么劲
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2012-6-26 10:29:47
本来就不是真话~
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2012-6-26 10:38:39
骗子行骗是不要论证
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2012-6-26 11:05:43
看了这个帖子很心痛  大家对公有制理解的偏差一方面是成熟的公有制从来没有在现实中出现过 中国也从来没有 另一方面是真正读完马克思 列宁 毛泽东 邓小平的年轻学者几乎没有 我才刚刚读 第三 学者在面对现实中不成熟的公有制所造成的伤害是 泄愤掩盖了思考  我现在能想到的能够具有公有制的经济组织是家庭 谁家里的锅碗瓢盆桌椅板凳谁也不能独占所有权,但是却有人能决定如何使用,决策过程基本能普遍参与、使用的效率估计也不低,当然这个例子也不完美 但是希望大家的思维不要太局限 一切皆有可能
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2012-6-26 11:07:17
不能回帖么
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2012-6-26 11:14:07
看完这个帖子很心痛  大家对公有制的误解我认为主要原因是 第一 真正成熟的生产资料公有制从来没有出现过,这挑战了大家理解的界限,而现有不成熟公有制对大家造成的损害,使得泄愤多于理智。第二 真正理解和读完马列著作 的年轻学者基本没有,多是看教课书而不是原著 没有足够的理论来理解 如果可以举一个简单的例子 家庭里的锅碗瓢盆 桌椅板凳应该是公有制的雏形,没有人真正有所有权,却不耽误其使用,也不能轻易否认其效率。公有制在原始社会产生之初,就从没有消失过,利用私有制来否定原始公有制,再用成熟公有制来否定私有制,估计这就是否定之否定的原理吧  
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2012-6-26 11:22:10
我现在也不知道如何定义公有制的核心特征是什么 但是可以认为 真正的公有制  生产资料从私人占有所导致的相对稀缺解放出来 人的价值普遍超出物的价值,物的数量太大,使得要全部使用 任何劳动力都是稀缺的  劳动极度分工,使得劳动之间无法直接比较却又紧密联系,无人能够不顾及他人而单独为自己的利益进行生产决策,但我估计等不到这种状态的出现,如果大家都认为私有制完美无缺,估计这种状态永远也不会出现。人作为生物是可以灭亡的,所以不能突破私有制 ,并因此而陷入持久的危机和灭亡,我也可以理解
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2012-6-26 11:32:41
马克思理论最终要改造的是人,而不是物, 所以他以解放人类为目标,而不是分配物,因为已经不是单纯的经济学 从西方的经济视角来理解是理解不出什么的 我也不理解 但是我还是崇拜  
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2012-6-26 11:43:57
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:14
看完这个帖子很心痛  大家对公有制的误解我认为主要原因是 第一 真正成熟的生产资料公有制从来没有出现过, ...
宇宙就是一只兔子,但大家一直不认可,我非常痛心。
第一,从来没有人能够站在宇宙之外,完整地观察宇宙,这挑战了大家理解的界限,现在片面的观测结果影响了大家的判断,使得妄言多于理智。
第二,真正理解宇宙的年轻学者几乎没有,多是看教科书,而不是亲自实践去观察宇宙,没有足够的经验来理解
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2012-6-26 11:45:52
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:32
马克思理论最终要改造的是人,而不是物, 所以他以解放人类为目标,而不是分配物,因为已经不是单纯的经济学 ...
你也不看看他改造出来的都是些什么人
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2012-6-26 11:47:21
只谈私有制的好 不谈私有制的缺点  也不是科学的态度  如果私有制会消亡 你认为还有什么制度可以弥补其缺点呢  
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2012-6-26 11:50:58
没有出现 和在其中和在其外没有关系   不看原著就发表评论  拿出一句话就批判  和 实验不实验没关系  现实中没有 又不去看以往的理论  不知道 heheztf 兄  你想说什么  
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2012-6-26 11:51:10
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:47
只谈私有制的好 不谈私有制的缺点  也不是科学的态度  如果私有制会消亡 你认为还有什么制度可以弥补其缺点 ...
这不是绝对的好坏问题。绝对的好制度绝对不存在。私有制是目前人类认识范围内可实施的最不坏的制度,成功和失败案例都有。而公有制只有失败。
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2012-6-26 11:55:12
私与公从开始就从来都是彼此依存  只是在条件成熟时 公要向生产资料扩大而已   而私有制的发展和衰败恰恰在创造这个条件
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2012-6-26 11:59:51
马克思是用逻辑推演这个过程的实现  而很多人只是描述自己所看到的现实而已 私有制又如何来解决中国的发展崛起,因为人多 欲望多 所以创新动力就比美国大 就超越美国了  还是说中国落后就是目前理论状态的最不坏的选择  
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2012-6-26 12:03:40
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:50
没有出现 和在其中和在其外没有关系   不看原著就发表评论  拿出一句话就批判  和 实验不实验没关系  现实中 ...
整天就知道拿原著说事
如果我就是一个农民,没读过今天书,你的理论让我兜里的钱变少了,生活质量下降了,我能质疑一下吗?
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2012-6-26 12:12:55
是你拿原著说事的 不是我  我只是质疑你 到底都看完没 只看斯大林一个人的就够么 西方经济理论难道不也是一种假设中的天堂 一堆原著而已 再说你如果是农民 公有制怎么让你钱变少了 你攻击的到底是什么 是真正的公有制  还是现在不成熟的  参杂了私有制形态的国有企业 是国有企业的公有制不好 还是其中包含了私有制 其公有制还不够纯  再说 你为什么不去憎恨那些私有大老板呢 私有制不也让你的收入相对变少了么   
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2012-6-26 12:16:56
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2012-6-26 12:28:43
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:59
马克思是用逻辑推演这个过程的实现  而很多人只是描述自己所看到的现实而已 私有制又如何来解决中国的发展崛 ...
又是一招惯用伎俩
所有制解决的是什么问题?公平和效率,这是一个国家崛起的必要条件,而不是充分条件。
公有制才会吹嘘自己是充分条件,结果呢?强行实施了公有制,然后。。。,差点就没有然后了

马克思是怎么逻辑推演的,简单说说吧
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2012-6-26 12:34:29
强制实施的公有制不是真正的公有制  我一直在强调真正的公有制没有出现过 你批评和憎恨的也不是真正的公有制
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2012-6-26 12:35:24
所有制是必要条件? 不太明白   崛起后都具有同样的所有制? 历史终结论?
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2012-6-26 12:39:32
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:12
是你拿原著说事的 不是我  我只是质疑你 到底都看完没 只看斯大林一个人的就够么 西方经济理论难道不也是一 ...
我是拿你们的对我的宣传说事。你们把这套东西强加给我,我只要求给个合理的解释?这不过分吧?
一句不成熟就想掩盖一切?
私企也就祸害一方,惹不起我躲就是了,他总不能强行绑架我当奴隶。公有制下,无论好坏,我有得选吗?我有权选吗?
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