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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-5-27 10:21:01
wzwswswz 发表于 2025-5-26 20:47
效果所值的付出,这个核心词是付出啊,价值就是某种付出啊。
…………
因为“效果所值的付出”核心词是“付出”,所以价值就是与“效果”无关的“付出”了?
--------
这是你的稻草人,跟我有啥关系。

核心词是付出,那就说明价值的本质还是付出!“效果所值的”就指出了价值和效果的关系,你哪只眼睛看见我说价值是与效果无关 的付出?

长度是点到点的距离,核心词是距离,长度其实就是距离。

定义是怎么定义的?就是一堆修饰词限定词,围绕着最终的核心词!

而你这个“效果值付出”,是个神马东西,哈哈哈,价值到底是效果还是付出,还是值?没有核心词啊!傻帽!

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2025-5-27 10:24:20
wzwswswz 发表于 2025-5-26 20:54
在我讲了告诉你“长度就是表征点到点的距的量纲”后,你还偏要说"词典当然要把长度解释为长度啊”!
所以 ...
在我讲了告诉你“长度就是表征点到点的距的量纲”后,
----------
你这句P话就是在说“长度就是表征长度的量纲”,哈哈哈

你还偏要说"词典当然要把长度解释为长度啊”!
----------
我为啥不能说呀,难道你认为词典把长度解释成了不是长度的东西?是速度?面积?。。。

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2025-5-27 10:29:28
wzwswswz 发表于 2025-5-26 20:59
你不要逃避我45楼的问题——

按照你所说的斯密的观点,假设有某一生产物,在当时的生产力条件下,需要 ...
我的上次回复被论坛给吃了。

该物的价值到底恰好等于生产它的劳动呢,还是等于用它所能交换到的他人的劳动?
--------
该物的价值当然等于用它能交换到的劳动啊!斯密说的还不清楚吗?

你总不能说,同一个生产物的价值恰好等于10小时劳动,也等于12小时或8小时劳动吧?那岂不是说10小时劳动=12小时劳动,或者10小时劳动=8小时劳动了?
-------
傻帽啊,价值是一个变量啊!它昨天能换12小时劳动,它昨天的价值就是12小时劳动;今天能换8小时劳动了,它今天的价值就是8小时啊!

你家房子去年值100万,今年值80万,你这傻子就能推出100万=80万吗?
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2025-5-27 11:26:54
clm0600 发表于 2025-5-27 10:05
“效果所值的付出简称效果值付出“,那是你的稻草人,跟我有啥关系?
--------
你自己在主贴说的,价值 ...
你眼睛确实不好使!
我在主贴中的原话是:“交换物的效果值(得)体现在持有物上的付出(以下简称为‘效果值(得)付出’)”
哪里是你编造的“效果所值的付出简化成效果值付出”?!

况且,我在这里所说的从来就是“值(得)”,如果用之前早已表达过的英语来表达,这里的“值(得)”就是“be worth”。

所以,“效果所值的付出简化成效果值付出”完全就是你编造出来的稻草人。
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2025-5-27 11:33:13
clm0600 发表于 2025-5-27 10:09
因为点到点的距离是长度,所以你就说词典“把长度解释为长度”?
------
没错啊,难道你认为词典把长度 ...
没错啊,难道你认为词典把长度解释成了其他什么不是长度的东西?
…………

既然是对词语的解释,那就不能把这个词语解释为同一个词语,否则就不是人话。
所以,并且事实也是,词典上是把长度解释为“点到点的距离”,而不是解释为“长度”。

所以你说“词典当然要把长度解释为长度”,那就不是人话!
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2025-5-27 11:50:20
clm0600 发表于 2025-5-27 10:09
因为点到点的距离是长度,所以你就说词典“把长度解释为长度”?
------
没错啊,难道你认为词典把长度 ...
我可没说用同一个词解释同一个词!点到点的距离和长度不是一个词,但它其实就是长度。
…………

前面我指出”长度就是表征点到点的距的量纲。“(32楼)这实际上就是用“点到点的距离”解释了什么是“长度”。
而你说”这无非是在说,长度是表征长度的量纲”(34楼)。你这实际上就是把不是用同一个词解释所要解释的词等同于了用同一个词解释所要解释的词。

所以,你的"词典当然要把长度解释为长度啊”就是认为词典是把要解释的词解释为了同一个词,从而证明你根本就不懂人话!
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2025-5-27 11:56:43
clm0600 发表于 2025-5-27 10:21
因为“效果所值的付出”核心词是“付出”,所以价值就是与“效果”无关的“付出”了?
--------
这是你 ...
长度是点到点的距离,核心词是距离,长度其实就是距离。
定义是怎么定义的?就是一堆修饰词限定词,围绕着最终的核心词!
…………

“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义的核心词是”距离“,所以”速度“其实就是”距离“?!
这就是你根本不懂人话的铁证!你无法抵赖!
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2025-5-27 12:09:02
clm0600 发表于 2025-5-27 10:21
因为“效果所值的付出”核心词是“付出”,所以价值就是与“效果”无关的“付出”了?
--------
这是你 ...
而你这个“效果值付出”,是个神马东西,哈哈哈,价值到底是效果还是付出,还是值?没有核心词啊!傻帽!
…………

“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义表明,速度并不只是距离,也不只是单位时间,而是两者的关系:如果单位时间内经过的距离为0,那么速度就为0;如果单位时间经过的距离越长,速度就越快;反之则越慢。

价值是效果所值得的付出,所表明的同样是,价值不只是付出,也不只是效果,而是两者之间的关系:如果效果为0,从而所值得的付出也就为0,那么就没有价值;如果效果所值得的付出越多,价值就越大;反之则越小。

我在主贴中讲得明明白白的,你还理解不了,确实傻冒!
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2025-5-27 13:03:17
clm0600 发表于 2025-5-27 10:29
我的上次回复被论坛给吃了。

该物的价值到底恰好等于生产它的劳动呢,还是等于用它所能交换到的他人的 ...
无论你怎样颠来倒去,结果总是一样的,即10小时劳动值8小时劳动或值12小时劳动,也就是10小时劳动与8小时劳动或12小时劳动购买力相当。

不仅如此,如果你耗费10小时劳动生产的一种产品,在市场上根本就没有人要,从而它所能交换到的劳动等于0。
那么请问,这件商品到底有没有价值?换句话说,它有没有价值到底用哪一个劳动来衡量?
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2025-5-27 14:05:41
wzwswswz 发表于 2025-5-27 11:26
你眼睛确实不好使!
我在主贴中的原话是:“交换物的效果值(得)体现在持有物上的付出(以下简称为‘效 ...
你自己在主贴说的,价值是效果值付出的量纲啊,
在我替你总结出价值是效果所值的付出后,你也认了呀:““(价)值”所指的就是“效果所值(得)的付出”,这是主贴中早已表达了的意义。”
-------
我上面举的不是你的话吗?我根据这些话得出你把“效果所值的付出”简化成了“效果值付出”,你扯其他的话有啥用?最多再让你多一条错误:自相矛盾!
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2025-5-27 14:06:37
wzwswswz 发表于 2025-5-27 11:33
没错啊,难道你认为词典把长度解释成了其他什么不是长度的东西?
…………
并且事实也是,词典上是把长度解释为“点到点的距离”,而不是解释为“长度”
-------
点到点的距离不是长度吗?哈哈哈哈
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2025-5-27 14:12:19
wzwswswz 发表于 2025-5-27 11:56
长度是点到点的距离,核心词是距离,长度其实就是距离。
定义是怎么定义的?就是一堆修饰词限定词,围绕 ...
“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义的核心词是”距离“,所以”速度“其实就是”距离“?!
------
根据这个定义,速度确实是某种距离。

所以,我认为这个定义不太恰当,速度应该是运动物体的运动距离和运动时间的比例。
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2025-5-27 14:19:59
wzwswswz 发表于 2025-5-27 12:09
而你这个“效果值付出”,是个神马东西,哈哈哈,价值到底是效果还是付出,还是值?没有核心词啊!傻帽! ...
“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义表明,速度并不只是距离,也不只是单位时间,而是两者的关系:如果单位时间内经过的距离为0,那么速度就为0;如果单位时间经过的距离越长,速度就越快;反之则越慢。
--------
人话是:速度是距离和时间的比率

价值是效果所值得的付出,所表明的同样是,价值不只是付出,也不只是效果,而是两者之间的关系:如果效果为0,从而所值得的付出也就为0,那么就没有价值;如果效果所值得的付出越多,价值就越大;反之则越小。
-------
你这说的还是“效果所值的付出”啊,关系个毛啊关系!

你个馒头的价值,就是这个馒头的效果所值的付出嘛!关系个毛啊关系。
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2025-5-27 14:27:24
wzwswswz 发表于 2025-5-27 13:03
无论你怎样颠来倒去,结果总是一样的,即10小时劳动值8小时劳动或值12小时劳动,也就是10小时劳动与8小时 ...
结果总是一样的,即10小时劳动值8小时劳动或值12小时劳动,也就是10小时劳动与8小时劳动或12小时劳动购买力相当。
-----
不会说人话是你的致命商。

人话:10小时劳动的产品,某时刻值8小时劳动,另一时刻值12小时劳动。

你不但混淆了劳动和产品,也不知道价值是一个变量。

不仅如此,如果你耗费10小时劳动生产的一种产品,在市场上根本就没有人要,从而它所能交换到的劳动等于0。那么请问,这件商品到底有没有价值?换句话说,它有没有价值到底用哪一个劳动来衡量?
-------
当然是没有价值啊,你这蠢货!
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2025-5-28 18:16:37
clm0600 发表于 2025-5-27 14:05
你自己在主贴说的,价值是效果值付出的量纲啊,
在我替你总结出价值是效果所值的付出后,你也认了呀:“ ...
在汉语中,“某甲所到之处”合乎语言习惯,但把这句话表述成“某甲到之处”就不合乎语言习惯。
同理,“效果所值的付出”合乎语言习惯,而把这句话表述成“效果值付出”就不合乎语言习惯。
如果你说“效果值付出”不是人话,那正是你把人话表述成了不是人话!
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2025-5-28 18:40:15
clm0600 发表于 2025-5-27 14:06
并且事实也是,词典上是把长度解释为“点到点的距离”,而不是解释为“长度”
-------
点到点的距离不是 ...
小学老师让你解释一下“长度”的意义,你回答说“长度的意义是长度”。
老师纠正你说:“长度的意义是点到点的距离。”你就说;“点到点的距离不是长度吗?所以,长度的意义就是长度!”
老师只能无奈地说:“朽木不可雕也!”
哈哈哈哈!
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2025-5-28 18:42:39
clm0600 发表于 2025-5-27 14:12
“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义的核心词是”距离“,所以”速度“其实就是”距离 ...
你不是说你只认词典上的解释,那是人话吗?
现在你怎么连词典上的人话也不认了?!
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2025-5-28 21:49:40
clm0600 发表于 2025-5-27 14:19
“速度是运动物体在单位时间内所经过的距离”,这个定义表明,速度并不只是距离,也不只是单位时间,而是 ...
你个馒头的价值,就是这个馒头的效果所值的付出嘛!关系个毛啊关系。
…………

说的就是效果值得的付出啊,也就是说,价值不是在物上的付出,而是它的效果所值得的付出。
至于怎么样的效果才是真正值得的付出以及值得多少付出,请参考续二、续三的论述。
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2025-5-28 22:00:09
clm0600 发表于 2025-5-27 14:27
结果总是一样的,即10小时劳动值8小时劳动或值12小时劳动,也就是10小时劳动与8小时劳动或12小时劳动购买 ...
你自己说的,一物的价值等于它所能支配的劳动。
因此,10小时的劳动产品与8小时劳动相交换,那么倒过来,就是8小时劳动能够支配体现在产品中的10小时劳动,即是8小时劳动值10小时劳动。

你自己讲A值B就是两者价值相当,既然价值相当,那么就可以反过来,A值B也就是B值A。同理A支配B,也就是B支配A。
你自己连价值相当就可以反过来都不知道,真蠢!
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2025-5-29 10:30:44
wzwswswz 发表于 2025-5-28 18:16
在汉语中,“某甲所到之处”合乎语言习惯,但把这句话表述成“某甲到之处”就不合乎语言习惯。
同理,“ ...
同理,“效果所值的付出”合乎语言习惯,而把这句话表述成“效果值付出”就不合乎语言习惯。
--------
对呀,所以说价值是效果所值的付出,这是人话。
说价值是效果值付出,这就不是人话嘛。

如果你说“效果值付出”不是人话,那正是你把人话表述成了不是人话!
-------------
“效果值付出”不一定不是人话,但如果说价值是效果值付出,或价值是效果值付出的量纲,那就不是人话了,而这些非人类语言都是你创造出来的。
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2025-5-29 10:39:02
wzwswswz 发表于 2025-5-28 18:40
小学老师让你解释一下“长度”的意义,你回答说“长度的意义是长度”。
老师纠正你说:“长度的意义是点 ...
小学老师让你解释一下“长度”的意义,你回答说“长度的意义是长度”。
-------
你不要造谣!我不会这么解释长度。
解释长度,就是用更容易理解的话表述长度而已。

但用更容易理解的话表述长度,那还是长度,绝不是其他任何东西。
所以,长度的意义是长度,这句话千真万确,毫无问题,它是解释长度的逻辑本质,但不是解释长度本身。
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2025-5-29 10:42:43
wzwswswz 发表于 2025-5-28 18:42
你不是说你只认词典上的解释,那是人话吗?
现在你怎么连词典上的人话也不认了?!
当词典的解释不同的时候,那也有优劣之分啊!

速度是描述物体运动快慢和方向的物理量,其定义和特性如下:
一、速度的基本定义
速度被定义为 位移与发生此位移所用时间的比值

我难道不能认为这个词典的解释更好吗?
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2025-5-29 11:07:45
wzwswswz 发表于 2025-5-28 21:49
你个馒头的价值,就是这个馒头的效果所值的付出嘛!关系个毛啊关系。
…………
说的就是效果值得的付出啊,也就是说,价值不是在物上的付出,而是它的效果所值得的付出。
-------
你早这么说人话不就完了吗?
要不是我好心帮你总结,你还在那里“效果值付出”,“效果和付出的关系”呢。
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2025-5-29 11:16:09
wzwswswz 发表于 2025-5-28 22:00
你自己说的,一物的价值等于它所能支配的劳动。
因此,10小时的劳动产品与8小时劳动相交换,那么倒过来, ...
你自己说的,一物的价值等于它所能支配的劳动。
因此,10小时的劳动产品与8小时劳动相交换,那么倒过来,就是8小时劳动能够支配体现在产品中的10小时劳动,即是8小时劳动值10小时劳动。
-------------
10小时的劳动产品与8小时劳动相交换,就是10小时的劳动产品能支配8小时劳动,10小时的劳动产品价值为8小时劳动。
或者说:10小时的劳动产品,与8小时劳动,价值相等。

其他的都是你自己的愚蠢逻辑,跟我没有一毛钱关系。
把耗费10小时劳动的某种产品,简单变成10小时劳动,那是极其愚蠢的。
因为10小时劳动的价值,和10小时劳动产品的价值,并不一定相等。

资本家花100元雇佣工人劳动10小时,这个劳动价值100元。
结果生产出来的产品不适销对路,只能卖50元,这个劳动的产品值50元。
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2025-5-29 11:17:25
clm0600 发表于 2025-5-29 10:30
同理,“效果所值的付出”合乎语言习惯,而把这句话表述成“效果值付出”就不合乎语言习惯。
--------
...
“价值是效果值付出”是从你嘴里出来的。所以,你说这不是人话,那就意味着从你嘴里出来的不是人话。

长度是一个量纲。要说明长度是一个怎样的量纲,那就是要说明“长度”这个概念反映(表征)的是物的一种怎样的属性。因为“长度”概念反映(表征)的是物的点到点的距离这样一种属性,所以,我们就可以说长度是反映(表征)点到点的距离的量纲,简化后就是长度是点到点距离的量纲。

同理,因为“价值”这个概念反映(表征)的是物的效果值得付出的属性,所以,我们就可以说价值是反映(表征)效果值得付出的量纲,简化后就是价值就是效果值得付出的量纲。

所以,因为你的小学语文不及格,所以总是听不懂人话。
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2025-5-29 12:46:36
wzwswswz 发表于 2025-5-29 11:17
“价值是效果值付出”是从你嘴里出来的。所以,你说这不是人话,那就意味着从你嘴里出来的不是人话。

...
简化后就是长度是点到点距离的量纲。
简化后就是价值就是效果值得付出的量纲。
-----
长度是点到点距离的量纲,点到点的距离难道不是长度吗?

同理,价值是效果值付出的量纲,就是在说效果值付出是价值!

你愚蠢到自己在说什么都不知道!
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2025-5-29 13:10:24
clm0600 发表于 2025-5-29 10:39
小学老师让你解释一下“长度”的意义,你回答说“长度的意义是长度”。
-------
你不要造谣!我不会这么 ...
你也许不会那样回答问题,但你一定会这样回答问题——

老师问:“词典是怎样解释长度的?”
你回答:“词典把长度解释为长度。”
老师纠正你说:“词典是把长度解释为点到点的距离。”
你说;“点到点的距离不是长度吗?所以,词典就是把长度解释为长度!”
老师只能无奈地说:“朽木不可雕也!”
哈哈哈哈!
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2025-5-29 13:25:14
clm0600 发表于 2025-5-29 10:42
当词典的解释不同的时候,那也有优劣之分啊!

速度是描述物体运动快慢和方向的物理量,其定义和特性如 ...
我在续二、续三中早就分析过了,那是你选择性失明了,根本看不见。
况且,“效果值得的付出”本来就是与效果有关的付出,只有小学语文不及格的人才会把它理解成与效果无关的付出。
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2025-5-29 13:38:11
clm0600 发表于 2025-5-29 11:16
你自己说的,一物的价值等于它所能支配的劳动。
因此,10小时的劳动产品与8小时劳动相交换,那么倒过来, ...
你可真蠢,连举一反三都不会。
因为市场上参与交换的不止一种产品,而每一种产品的供求关系又不会完全相同,因此,在同一市场的同一时间段内,同一个劳动量生产的产品,例如每件花费10小时劳动生产的A产品,就完全可能交换到用不同劳动量生产的不同产品,如交换1件用9小时劳动生产的B产品,或交换1件用11小时劳动生产的C产品,等等。

按照你的观点,完全相同的每件A产品的价值大小并不是相同的,交换C产品的比交换B产品的价值更大,对不对?
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2025-5-29 13:47:28
clm0600 发表于 2025-5-29 12:46
简化后就是长度是点到点距离的量纲。
简化后就是价值就是效果值得付出的量纲。
-----
解释长度这个词就是要指出长度这个词的意义。如果长度这个词已经表明了长度这个词的意义,那么对长度这个词的任何解释都是画蛇添足,毫无意义了。
因此,正是因为长度这个词并不表明它本身的意义,所以就必须用个能够表明长度这词的意义的语言(如“点到点的距离”)来解释长度这个词,这是基本的语文常识,你都不懂?

“长度是点到点距离的量纲”,就是用了能够表明长度这词的意义的语言解释了长度是一个怎样的量纲。

不然,按照你的愚蠢的逻辑,要你解释交换领域的价值的意义时,你就应该说“交换领域的价值就是交换领域的价值”!
那你不就蠢到家了吗?哈哈哈哈!
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