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价值是“值”，不是“价”（续四）
clm0600
2025-5-30 10:30:36
wzwswswz 发表于 2025-5-29 13:10
你也许不会那样回答问题，但你一定会这样回答问题——

老师问：“词典是怎样解释长度的？”
你又造谣了！

傻比问：“词典是怎样解释长度的？”
我回答：“词典把长度解释为为点到点的距离。”
傻比说：“那这词典怎么把长度解释成了其他东西呢？”
我说；“并没有解释成其他东西，点到点的距离不是长度吗？所以，词典没有把长度解释成长度之外的其他东西，只是用另一种容易理解的方式表述长度而已。”
傻比说：“我还是理解不了！”
我：那你去吃S吧。
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clm0600
2025-5-30 10:33:29
wzwswswz 发表于 2025-5-29 13:25
我在续二、续三中早就分析过了，那是你选择性失明了，根本看不见。
况且，“效果值得的付出”本来就是与 ...
“效果值得的付出”本来就是与效果有关的付出
--------------
没错啊，但是你说的却是“效果值付出”啊，哈哈哈

“效果值得的付出”难道也是“效果值付出”吗？
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clm0600
2025-5-30 10:48:35
wzwswswz 发表于 2025-5-29 13:38
你可真蠢，连举一反三都不会。
因为市场上参与交换的不止一种产品，而每一种产品的供求关系又不会完全相 ...
例如每件花费10小时劳动生产的A产品，就完全可能交换到用不同劳动量生产的不同产品，如交换1件用9小时劳动生产的B产品，或交换1件用11小时劳动生产的C产品，等等。
按照你的观点，完全相同的每件A产品的价值大小并不是相同的，交换C产品的比交换B产品的价值更大，对不对？
----------
你真够愚蠢的，都跟你说了一万遍了，不要混淆劳动和劳动的产品。

价值多大，要看它交换到的劳动量啊。
能换9小时劳动生产的B产品，不是能换9小时劳动。
能换11小时劳动生产的C产品，不是能换11小时劳动！

你要用A去劳动市场换劳动去！看能雇人给你干几个小时的劳动！纯纯地去买劳动，不是买产品！
比如A能换12小时劳动，那么A的价值就等于12小时劳动。
这时候，A，B，C，尽管生产耗费劳动量各不相同，但它们的价值相同，都是12小时劳动！
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clm0600
2025-5-30 10:53:46
wzwswswz 发表于 2025-5-29 13:47
解释长度这个词就是要指出长度这个词的意义。如果长度这个词已经表明了长度这个词的意义，那么对长度这个 ...
你不要兜圈子了，下面两句话都是你说的：
简化后就是长度是点到点距离的量纲。
简化后就是价值就是效果值得付出的量纲。

长度是点到点的距离，这你不能否认吧？
同理，价值是效果值得付出。——这是你抵赖不掉的，这句非人类语言属于你！
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wzwswswz
2025-5-30 22:56:17
clm0600 发表于 2025-5-30 10:53
你不要兜圈子了，下面两句话都是你说的：
简化后就是长度是点到点距离的量纲。
简化后就是价值就是效果 ...
就"效果值得付出"而言，其中的效果有效果本身的量，付出也有付出本身的量。但因为“效果值得付出”是两种量之间的关系，而这种关系当然只能构成一个量纲。
再从语言形式上来看，“效果值得付出“既不是一个名词，也不是一个偏正词组，而是主谓宾结构的句子，从而无法成为这一量纲的名称，而只有名词化为“价值”即“效果所值得的付出”后，才成为这一量纲的名称。

所以，"价值"实际上以名词化的形式（“效果做值得的付出”）表征“效果值得付出”这一属性的量纲，简化后当然就是价值就是效果值得付出的量纲。

而你的小学语文不及格，理解不了这里的关系当然是不可避免的。


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wzwswswz
2025-5-30 23:15:25
clm0600 发表于 2025-5-30 10:30
你又造谣了！

傻比问：“词典是怎样解释长度的？”
你的说的那个傻比确实傻比！
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，竟然还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”这种问题的人确实就是傻比！
哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-5-30 23:22:49
clm0600 发表于 2025-5-30 10:48
例如每件花费10小时劳动生产的A产品，就完全可能交换到用不同劳动量生产的不同产品，如交换1件用9小时劳动 ...
能换9小时劳动生产的B产品，不是能换9小时劳动。
能换11小时劳动生产的C产品，不是能换11小时劳动！
…………

那按照你的这个愚蠢的说法，10小时劳动生产的A产品现在只能交换到了9小时劳动生产的B产品和11小时劳动生产的C产品，因为它根本没有直接到劳动市场去换劳动，所以它就没有价值了？

再假设，因为不仅产品，而且劳动市场的各种劳动也会有供求关系的变化，现在10小时劳动生产的A产品在劳动市场可以交换9小时的B劳动，或者11小时的C劳动。
那么按照你的愚蠢的观点，完全相同的每件A产品的价值大小并不是相同的，交换C劳动的比交换B劳动的价值更大，对不对？
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2025-6-1 10:32:00
wzwswswz 发表于 2025-5-30 22:56
就"效果值得付出"而言，其中的效果有效果本身的量，付出也有付出本身的量。但因为“效果值得付出”是两种 ...
所以，"价值"实际上以名词化的形式（“效果做值得的付出”）表征“效果值得付出”这一属性的量纲
--------
效果可以量化，付出可以量化，效果所值的付出也可以量化，但是：效果值付出，这一“属性”能量化吗？哈哈哈
如果不能量化，你量纲个毛啊量纲！

所以，"价值"实际上以名词化的形式（“效果做值得的付出”）表征“效果值得付出”这一属性的量纲，简化后当然就是价值就是效果值得付出的量纲。
--------
是你自己用长度作类比的。

你说长度是点到点距离的量纲，这里长度是点到点距离。
你说价值是效果值付出的量纲，那么这里价值就是效果值付出，哈哈哈，你说出花儿来抵赖不了。
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2025-6-1 10:34:21
wzwswswz 发表于 2025-5-30 23:15
你的说的那个傻比确实傻比！
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，竟然还会问出“词典 ...
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，竟然还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”这种问题的人确实就是傻比！
--------
既然问“词典怎么把长度解释成了其他东西”这种问题的人确实就是傻比，
那就是说你承认了词典没有把长度解释成长度以外的其他东西嘛，
那就是说词典还是把长度解释成长度了嘛。
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2025-6-1 10:44:41
wzwswswz 发表于 2025-5-30 23:22
能换9小时劳动生产的B产品，不是能换9小时劳动。
能换11小时劳动生产的C产品，不是能换11小时劳动！
… ...
那按照你的这个愚蠢的说法，10小时劳动生产的A产品现在只能交换到了9小时劳动生产的B产品和11小时劳动生产的C产品，因为它根本没有直接到劳动市场去换劳动，所以它就没有价值了？
-------
你个傻帽啊，我说的清清楚楚，是“能换”！人家去劳动市场能换到劳动就是值劳动，不一定真的去换啊！

你的房子它能卖钱啊，所以它就值钱啊。就算你住了一辈子都没卖，也不能说房子不值钱吧？

完全相同的每件A产品的价值大小并不是相同的，交换C劳动的比交换B劳动的价值更大，对不对？
--------
又尼玛扯C劳动B劳动去了？

如果完全相同的产品A在市场上某时刻可以交换9小时的B劳动或11小时的C劳动，
那只能说明9小时的B劳动和11小时的C劳动可以互相交换，因而价值相同啊，你这傻帽！

用劳动来衡量商品价值，当然是假设了用同一种劳动啊，或者将不同种的劳动已经进行了折合呀！比如马所谓的一种简单劳动。
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2025-6-1 13:45:15
clm0600 发表于 2025-6-1 10:44
那按照你的这个愚蠢的说法，10小时劳动生产的A产品现在只能交换到了9小时劳动生产的B产品和11小时劳动生产 ...
如果完全相同的产品A在市场上某时刻可以交换9小时的B劳动或11小时的C劳动，
那只能说明9小时的B劳动和11小时的C劳动可以互相交换，因而价值相同啊，你这傻帽！
…………

你这傻冒，你不是说物的价值等于它所能支配的劳动吗？
现在，同样10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动就意味着它能够支配的劳动为9小时，即它的价值等于9小时劳动；但同时，它又能交换到11小时的C劳动，那又意味着它能够支配的劳动为11小时，即它的价值等于11小时劳动。
这不就是10小时劳动的A产品的价值既等于9小时劳动，又等于11小时劳动吗？
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2025-6-1 14:18:12
clm0600 发表于 2025-6-1 10:32
所以，"价值"实际上以名词化的形式（“效果做值得的付出”）表征“效果值得付出”这一属性的量纲
------ ...
效果可以量化，付出可以量化，效果所值的付出也可以量化，但是：效果值付出，这一“属性”能量化吗？哈哈哈
如果不能量化，你量纲个毛啊量纲！
…………

“效果值（得）付出”这种属性本身就有量的规定性，这种量的规定性就是前者的量值得后者的的量：如果效果为0，那么不值得付出；如果效果大于0，那么值（得）多少付出就是这种属性的量。正因为有量的规定性，所以才可以量化，“效果所值的付出”（价值）才能够成为它的量纲。
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2025-6-1 14:28:09
clm0600 发表于 2025-6-1 10:32
所以，"价值"实际上以名词化的形式（“效果做值得的付出”）表征“效果值得付出”这一属性的量纲
------ ...
是你自己用长度作类比的。
…………

我拿长度做类比只是说明一定名称的量纲所表征的是一定的物的可度量的属性，而不是说这种属性只能是物的性质，而不能是物所体现的关系。
因为物的属性本来就包括着物的性质与物的关系两种情况。所以，我拿长度做类比确实错了，错就错在我太高估你的能力了！哈哈哈哈！

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wzwswswz
2025-6-1 14:32:32
clm0600 发表于 2025-6-1 10:34
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，竟然还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东西” ...
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，如果有人还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”，那么这个人当然就是傻比！

而如果没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”，却有人偏要去回答这个根本没有人问的问题，同样也是傻比！哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-6-1 14:39:07
clm0600 发表于 2025-6-1 10:44
那按照你的这个愚蠢的说法，10小时劳动生产的A产品现在只能交换到了9小时劳动生产的B产品和11小时劳动生产 ...
你个傻帽啊，我说的清清楚楚，是“能换”！人家去劳动市场能换到劳动就是值劳动，不一定真的去换啊！
…………

我现在的问题是，市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。例如，市场上只有A、B、C三种产品，A产品除了“能换”B或C两种产品以外，“不能换”到任何一种劳动。
那么请问，A产品到底有没有价值？如果有，那么它的价值到底等于什么？
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clm0600
2025-6-3 10:04:49
wzwswswz 发表于 2025-6-1 13:45
如果完全相同的产品A在市场上某时刻可以交换9小时的B劳动或11小时的C劳动，
那只能说明9小时的B劳动和11 ...
同样10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动就意味着它能够支配的劳动为9小时，即它的价值等于9小时劳动；但同时，它又能交换到11小时的C劳动，那又意味着它能够支配的劳动为11小时，即它的价值等于11小时劳动。
这不就是10小时劳动的A产品的价值既等于9小时劳动，又等于11小时劳动吗？
--------
咱能不能要点儿脸啊，既然你要把劳动具体分类，那么一小时不同种类的劳动价值就是不同的了，9小时B劳动，怎么能把B给随便扔了呢？11小时C劳动，怎么能把C随便扔了呢？

所以你只能说：10小时劳动的A产品的价值既等于9小时B劳动，又等于11小时C劳动。
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clm0600
2025-6-3 10:10:56
wzwswswz 发表于 2025-6-1 14:18
效果可以量化，付出可以量化，效果所值的付出也可以量化，但是：效果值付出，这一“属性”能量化吗？哈哈 ...
“效果值（得）付出”这种属性本身就有量的规定性，这种量的规定性就是前者的量值得后者的的量：如果效果为0，那么不值得付出；如果效果大于0，那么值（得）多少付出就是这种属性的量。正因为有量的规定性，所以才可以量化，“效果所值的付出”（价值）才能够成为它的量纲。
------------
你再好好想想吧，你所谓的这个量的规定性，其实就是“效果所值的付出”啊！根本不是“效果值付出”！

学会说人话就有这么难吗？

价值是效果所值的付出，长度是点到点的距离。
价值是效果所值付出的量纲，长度是点到点距离的量纲。
这才好歹是人话嘛！
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clm0600
2025-6-3 10:13:35
wzwswswz 发表于 2025-6-1 14:28
是你自己用长度作类比的。
…………
我拿长度做类比只是说明一定名称的量纲所表征的是一定的物的可度量的属性
-----------
效果所值的付出，这才是可度量的属性啊，
效果值付出，这尼玛怎么度量？你说来说去，度量的始终是效果所值的付出！
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clm0600
2025-6-3 10:14:57
wzwswswz 发表于 2025-6-1 14:32
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，如果有人还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东 ...
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，如果有人还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”，那么这个人当然就是傻比！
-----
你就是这个傻比呀，哈哈哈哈，你就不认为点到点的距离还是长度，而是长度以外的其他东西。

所以你才反对把长度解释为长度的说法。
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clm0600
2025-6-3 10:21:13
wzwswswz 发表于 2025-6-1 14:39
你个傻帽啊，我说的清清楚楚，是“能换”！人家去劳动市场能换到劳动就是值劳动，不一定真的去换啊！
… ...
我现在的问题是，市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。
--------
能换，是指该物具有的能力，与有没有人真的换毫无关系。

比如项羽力能举鼎，这是他的能力。
就算你把天下的鼎都破坏了，项羽只要身体没坏，力气还在，他就还是有举鼎的能力！懂吗？
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2025-6-3 11:11:02
clm0600 发表于 2025-6-3 10:04
同样10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动就意味着它能够支配的劳动为9小时，即它的价值等于9小时劳动 ...
咱能不能要点儿脸啊，既然你要把劳动具体分类，那么一小时不同种类的劳动价值就是不同的了，9小时B劳动，怎么能把B给随便扔了呢？11小时C劳动，怎么能把C随便扔了呢？
…………

你要点脸吧！
我在举例子的时候已经讲清楚了：“劳动市场的各种劳动也会有供求关系的变化，现在10小时劳动生产的A产品在劳动市场可以交换9小时的B劳动，或者11小时的C劳动。”
所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不同造成的差异。

如果按照你的说法，那就是9小时的B劳动=9小时搬砖劳动，11小时C劳动等于11小时搬砖劳动。
所以，10小时劳动的A产品与B劳动交换时，它的价值就等于9小时搬砖劳动；与C劳动交换时，它的价值就等于11小时搬砖劳动。
那不就是在同一时期的同一市场上，10小时劳动的A产品的价值既等于9小时搬砖劳动，又等于11小时搬砖劳动吗？

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2025-6-3 11:35:10
clm0600 发表于 2025-6-3 10:10
“效果值（得）付出”这种属性本身就有量的规定性，这种量的规定性就是前者的量值得后者的的量：如果效果 ...
价值是效果所值付出的量纲，长度是点到点距离的量纲。
这才好歹是人话嘛！
…………

你就不要不懂装懂了！
量纲是（或表征的是）物的一种属性。而物的属性不仅有物本身的性质（如长度），也有事物之间的关系（如速度就是运动时间与运动距离的关系，运动距离总是相对于参照物而言的）。
“效果值（得）付出”也是物的一种属性，只是这种属性不是物本身的性质，而是事物之间的关系：“交换物的效果值（得）体现在持有物上的付出”（主贴），“效果值（得）付出”只是这种关系属性的简称（主贴）。

因此，如果我们说，距离是（表征）运动时间与运动距离关系的量纲，那当然就是一句人话，因为这种关系确实是物的一种属性，并且是具有量的规定性的属性。
同理，如果我们说价值是（表征）效果值（得）付出的量纲，那同样是一句人话，因为效果值（得）付出同样是物的一种属性、关系属性，并且也是具有量的规定性的属性。

而你小学因为语文不及格，所以只要超出了你的理解能力的人话，你统统都听不懂！哈哈哈哈！
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2025-6-3 12:34:56
wzwswswz 发表于 2025-6-3 11:11
咱能不能要点儿脸啊，既然你要把劳动具体分类，那么一小时不同种类的劳动价值就是不同的了，9小时B劳动， ...
所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不同造成的差异。
-------
不管是什么原因造成的，你也不能把9小时B劳动说成9小时劳动啊！

如果按照你的说法，那就是9小时的B劳动=9小时搬砖劳动，11小时C劳动等于11小时搬砖劳动。
--------
我没有这个说法！你不要造谣。

我只知道9小时B劳动和11小时C劳动的购买力在某一时刻是相当的，都能换A产品。
也就是A产品的购买力=9小时B劳动的购买力=11小时C劳动的购买力
以上三者去换搬砖劳动，那也只能是一个数字，不可能同时换9小时和11小时的搬砖劳动。
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2025-6-3 13:47:11
clm0600 发表于 2025-6-3 10:14
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，如果有人还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东 ...
你就是这个傻比呀，哈哈哈哈，你就不认为点到点的距离还是长度，而是长度以外的其他东西。
…………

长度这个概念与其他概念一样，都包含了不可分割的两个方面：一方面是概念的内涵（意义）：一维空间上点到点的距离，另一方面就是表达这个内涵（意义）的语言形式：“长度”这两个字组成的语词。

词典的对“长度”这个词汇的解释就是要指出这个语词的内涵（意义）。也就是说，这里的“长度”只是一个语词，是其内涵（意义）需要被揭示的语词，而不是一个内涵（意义）已经得到了揭示的语词。因此，如果把长度解释为长度，那就是在重复“长度”这个内涵（意义）需要被揭示的语词，而根本就没有揭示出“长度”这个语词的内涵（意义）。

再看你的“词典当然要把长度解释为长度啊”，这里的两个“长度”如果都是其内涵（意义）需要被揭示的语词，那你就是在同义反复，那根本就不是词典的解释。如果你这里的第二个“长度”不是其内涵（意义）需要被揭示的语词，那么这个“长度”并没有表达出第一个“长度”的内涵（意义），同样不是词典的解释。

所以，无论哪种情况，在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下，你却去说"词典当然要把长度解释为长度啊”，不是傻比又是什么？！
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2025-6-3 13:50:41
clm0600 发表于 2025-6-3 10:21
我现在的问题是，市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。
--------
能换，是指该物 ...
能换，是指该物具有的能力，与有没有人真的换毫无关系。
…………

现在需要你回答的就是到底能换多少劳动？如果能换多少劳动你都说不出来，那与不能换就毫无区别。
所以，请你明确回答，现在市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。例如，市场上只有A、B、C三种产品，A产品除了“能换”B或C两种产品以外，“不能换”到任何一种劳动。
那么请问，A产品到底有没有价值？如果有，那么它的价值到底等于什么？
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2025-6-3 14:01:38
clm0600 发表于 2025-6-3 12:34
所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不 ...
我没有这个说法！你不要造谣。
…………

你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？

所以，按照你这个规定，我假设1小时B劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量；1小时C劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量。
现在，因为供求的影响，10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动，或者能够交换到11小时的C劳动。既10小时劳动的A产品与B劳动交换时，它所能支配的劳动量就等于9小时搬砖劳动，即它的价值就等于9小时搬砖劳动；而与C劳动交换时，它所能支配的劳动量就等于11小时搬砖劳动，它的价值就等于11小时搬砖劳动。

那不就是在同一时期的同一市场上，10小时劳动的A产品的价值既等于9小时搬砖劳动，又等于11小时搬砖劳动吗？
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2025-6-3 15:34:20
wzwswswz 发表于 2025-6-3 13:47
你就是这个傻比呀，哈哈哈哈，你就不认为点到点的距离还是长度，而是长度以外的其他东西。
…………
在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下
----
你就是问这个问题的人。

只有问这个问题的人，才会否认词典把长度解释成了长度。
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2025-6-3 15:46:42
wzwswswz 发表于 2025-6-3 13:50
能换，是指该物具有的能力，与有没有人真的换毫无关系。
…………
现在需要你回答的就是到底能换多少劳动？如果能换多少劳动你都说不出来，那与不能换就毫无区别。
-------
愚蠢至极！怎么会没有区别？你不知道人家能力多大，不代表人家没有能力！

比如有人说用弹簧秤测量力的大小，拉得越长力越大。
你把弹簧秤全毁了，就敢宣称所有力都拉不动弹簧秤，力的大小都是零？

现在市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。例如，市场上只有A、B、C三种产品，A产品除了“能换”B或C两种产品以外，“不能换”到任何一种劳动。
--------
我早就告诉你了，市场上没有劳动可换，不代表A没有换劳动的能力！只是你可能不知道A的能力到底有多大而已。
你把鼎都毁掉，不代表项羽就没有举鼎的能力。

你还问个毛啊问！长点儿心吧！
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2025-6-3 16:00:08
wzwswswz 发表于 2025-6-3 14:01
我没有这个说法！你不要造谣。
…………
你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？
-------
神马劳动量计量单位呀，我说的是价值计量单位，
你要知道各种商品的真实价值，就拿它们去换搬砖劳动，看能换多少小时才行啊！

我假设1小时B劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量；1小时C劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量。
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你怎么假设怎么玩儿是你的事儿，那你就不要往我身上赖呀！
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wzwswswz
2025-6-3 17:03:17
clm0600 发表于 2025-6-3 15:34
在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下
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你就是问这个问题的人。
我哪里问了“词典怎么把长度解释成了其他东西”？你拿出证据来！
你拿不出证据，你就是造谣！
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