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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-7-1 15:04:02
qf20089 发表于 2025-6-30 10:19
马克思的这句话里把【使用价值】与【财物】相提并论是错误的;
因为【使用价值】是【概念】,而不是实体 ...
你这么理解莫名其妙嘛!难道财物不是使用价值的形式吗?难道你不是人的一个形式吗?
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2025-7-1 16:44:15
hhj 发表于 2025-7-1 14:55
呵呵,你所讲的不正证明了“价值是获得物品需要付出的代价”吗?你竟然不知真是可惜了。为什么?因为马克 ...
网友们一定能够看到黄先生总是背着一个筐,无论你说什么,他都往他的筐里装:“你所讲的不正证明了“价值是获得物品需要付出的代价”吗?”他总是信口开河胡咧咧的举例:“比如吧,米价10000元一斤”!这样能讨论问题吗?!人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性——自然资源的自然产出!吃用自然资源的自然产出不存在所谓的的“付出的代价”的问题!“价值”与“耗费”或“代价”是两回事!作为术语,其内涵各有所指!不是一锅粥!
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2025-7-1 16:46:25
hhj 发表于 2025-7-1 14:59
去理解“劳动二重性”呀,里面的意思就是:价值是耗费代价。如果你不懂资本论里所讲的劳动二重性,你去看 ...
关于抽象劳动请见:郑怡然:抽象劳动不是现成的出发点[J]。江汉论坛,2007,(2)。27—31。
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2025-7-5 10:46:18
zhengyr 发表于 2025-7-1 16:46
关于抽象劳动请见:郑怡然:抽象劳动不是现成的出发点[J]。江汉论坛,2007,(2)。27—31。
     价值有不同的表达方式,价值的的代价耗费属性是一致的。人们不需要为吸一口自然空气付钱,因为人们使用它的时候需要付出的代价耗费几乎为零。而自然空气的使用价值很大,人们如果不使用它就没了
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2025-7-6 15:10:24
YYSRR 发表于 2025-7-5 10:46
价值有不同的表达方式,价值的的代价耗费属性是一致的。人们不需要为吸一口自然空气付钱,因为人们使 ...
敬请你告诉网友们你所说的“自然空气的使用价值很大”中的“使用价值很大”是如何衡量、计量与统一比较“使用价值”的大小?!
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2025-7-6 16:07:39
zhengyr 发表于 2025-7-1 16:44
网友们一定能够看到黄先生总是背着一个筐,无论你说什么,他都往他的筐里装:“你所讲的不正证明了“价值 ...
代价,比使用价值更具重大经济意义,比如我们看到很大高大上,看到一些城市表面上那么好,却是艰难重重。为什么?因为在这些城市高大上的表面背后,已经包含着巨大的成本代价。而这代价,正变成巨大的债需要去“化”。这正是无法解脱的困境。而耗费补偿价值论是第一个从价值论上解释这个难题的思想体系。
因此,懂事的人,不是看使用价值的情况,而是看代价的情况。但由于你没有这个眼光,所以你总是看到“一锅粥”。这是你的悲哀。
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2025-7-6 16:09:41
zhengyr 发表于 2025-7-1 16:46
关于抽象劳动请见:郑怡然:抽象劳动不是现成的出发点[J]。江汉论坛,2007,(2)。27—31。
我从来不讲什么抽象劳动,只讲劳动的耗费性或耗费劳动。只讲代价。
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2025-7-6 16:13:35
YYSRR 发表于 2025-7-5 10:46
价值有不同的表达方式,价值的的代价耗费属性是一致的。人们不需要为吸一口自然空气付钱,因为人们使 ...
对呀,代价是人类经济最最重大的因素,而物价值则是由代价决定,是代价的反映形式。看看有个地方叫柳州的,正陷于难以解脱的债,这说明,代价是经济的核心论题。而表面上的光鲜并不能掩盖实质上的败落
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2025-7-6 16:16:30
zhengyr 发表于 2025-7-6 15:10
敬请你告诉网友们你所说的“自然空气的使用价值很大”中的“使用价值很大”是如何衡量、计量与统一比较“ ...
自然空气的最大效用体现在代价为0 上,从而体现在其物价值为0上。至于对空气的效用如何衡量,这个根本不用你为别人操心,因为别人总是本能地知道如何衡量与使用空气的。
价值与物价值成反比,要使价值最大,则物价值就要最小。
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2025-7-7 17:02:08
hhj 发表于 2025-7-6 16:16
自然空气的最大效用体现在代价为0 上,从而体现在其物价值为0上。至于对空气的效用如何衡量,这个根本不用 ...
网友们一定能够看到黄先生所说的“因为别人总是本能地知道如何衡量与使用空气的。”就是表明他的“创新”观点只是建立在“本能”上,是不需要论证的!
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2025-7-7 19:29:09
zhengyr 发表于 2025-7-7 17:02
网友们一定能够看到黄先生所说的“因为别人总是本能地知道如何衡量与使用空气的。”就是表明他的“创新” ...
自然空气的最大效用体现在代价为0 上.懂意思吗?经济的核心是:代价。懂吗?
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2025-7-8 11:07:00
所以说,劳动,是指使用工具(机器)的人工劳动。
而不能把工具或机器剥离开,去干巴巴计算纯粹的人力劳动。纯粹的“人力”生产不了商品,无法构成“要素”。
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2025-7-8 11:09:54
qf20089 发表于 2025-6-25 09:32
如果老妈活到现在,他就会意识到,资本论从根本上失去了【说服力】:这个世界因为使用机器,才有了现在这个 ...
人家老马早就意识到机器的作用了。
所以说,劳动,指的是人类利用工具(包括机器)所进行的生产商品的人力活动。
剥离了劳动工具,去讨论“纯劳力”是没有意义的,它无法构成“要素”。
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2025-7-8 14:51:56
shinbade 发表于 2025-7-8 11:07
所以说,劳动,是指使用工具(机器)的人工劳动。
而不能把工具或机器剥离开,去干巴巴计算纯粹的人力劳动 ...
生产商品并不等于生产价值
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2025-7-8 15:23:24
hhj 发表于 2025-7-7 19:29
自然空气的最大效用体现在代价为0 上.懂意思吗?经济的核心是:代价。懂吗?
经济的核心绝不是代价,而是致力于构建人与自然以及人与人之间的命运共同体!使经济处于可持续发展状态!
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2025-7-8 16:59:11
shinbade 发表于 2025-7-8 11:09
人家老马早就意识到机器的作用了。
所以说,劳动,指的是人类利用工具(包括机器)所进行的生产商品的人 ...
【人家老马早就意识到机器的作用了。】
从这位老先生【生涩难懂】的行文中,只要细心、并持着探索的精神去读,是一定会看出这位老先生对他的那个时代,大量采用机器【赞赏】(因为他的搭档就是开纺纱厂的);
只不过,正由于这种【生涩难懂】、大量弯弯绕似的、看似极富有逻辑色彩的词句,又在很长一段时间以后,仍使不少想当然、对资本家深痛恶绝的读者们,深深陷到这位老先生千方百计地设计好的【剩余价值】大坑中去;
也许,这就是这部资本论差不多200年了,还绽放着【魅力】的根本所在。
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2025-7-8 17:03:46
qf20089 发表于 2025-6-25 13:52
从高精尖的技术角度看,机器的使用不仅仅是降低成本、提高生产率这么简单的,而是从精细化的程度上,大大 ...
所以,从技术的角度考量,机器又是人类智慧的加速、延伸、扩展。
=================
恭喜你,你开始摆脱makesi的思维禁锢了
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2025-7-8 17:14:15
zhengyr 发表于 2025-7-6 15:10
敬请你告诉网友们你所说的“自然空气的使用价值很大”中的“使用价值很大”是如何衡量、计量与统一比较“ ...
     使用价值不是价值而只是效用的表达方式,敬请你自己衡量,自然空气的重大效用是不是关乎你以及所有生物的的生死存亡的,而这个重大效用不是它的价值,因为人们不需经耗费代价以取得它。人们花费无穷代价耗费即钱财筑就了巨大价值的各种轨却毫无效用反而还要人们耗费更多的钱财去维护,没有效用的价值你懂吗
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2025-7-8 17:14:35
zhengyr 发表于 2025-7-8 15:23
经济的核心绝不是代价,而是致力于构建人与自然以及人与人之间的命运共同体!使经济处于可持续发展状态!
呵呵讲你根本不懂经济你还不服。以为讲 假大空的废话,就等于懂经济了?
你所讲的“构建人与自然以及人与人之间的命运共同体!使经济处于可持续发展状态!”的这种假大空的废话,正是以代价为核心的。我问你:如果米的代价是1000元一斤,你如何买弄什么“命运共同体”与买弄什么“可持续发展状态”?
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2025-7-8 18:56:08
YYSRR 发表于 2025-7-8 17:14
使用价值不是价值而只是效用的表达方式,敬请你自己衡量,自然空气的重大效用是不是关乎你以及所有生 ...
对呀。不能单纯讲效用与使用价值,而是讲以多大代价获得效用。这个效用实质上就是对相应代价的补偿的形式。空气最有用,但是如果得到空气要花很多钱,那么就不会有那么多生物可言。
以代价的思想观察经济,那就是最深刻卓越的思想,也是平庸者们所无法相比的。
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2025-7-8 18:57:24
qf20089 发表于 2025-7-8 16:59
【人家老马早就意识到机器的作用了。】
从这位老先生【生涩难懂】的行文中,只要细心、并持着探索的精神 ...
你看过资本论吗?要是你无法证明你看过,那你凭什么买弄?
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2025-7-9 12:11:04
hhj 发表于 2025-7-8 18:57
你看过资本论吗?要是你无法证明你看过,那你凭什么买弄?
那,是否【看过】资本论这话题,您一再拿出来唬人,想证明什么?
是想证明你是【真正】的马克思主义者?
那,如果真是这样,您就应该去海格特公墓陪那位老先生好好聊一聊了;
估计你们会有很多的共同语言!
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2025-7-9 15:40:39
YYSRR 发表于 2025-7-8 17:14
使用价值不是价值而只是效用的表达方式,敬请你自己衡量,自然空气的重大效用是不是关乎你以及所有生 ...
自然资源的“价值”来自它能够满足人的需求的有用属性,即为人类的生存和发展提供基础和前提。耗费代价并不就是价值!
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2025-7-9 15:48:52
hhj 发表于 2025-7-8 17:14
呵呵讲你根本不懂经济你还不服。以为讲 假大空的废话,就等于懂经济了?
你所讲的“构建人与自然以及人与 ...
网友们一定能够看到黄先生总是信口开河胡咧咧的举例:“如果米的代价是1000元一斤”!这样能讨论问题吗?!我早就指出“耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”,否则无以为继!”所谓“经济”就是要选择合作共赢的“两利相权取其大,两弊相权取其小”的路线,而不是“零和博弈”的“耗费补偿”!
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2025-7-9 17:39:18
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:40
自然资源的“价值”来自它能够满足人的需求的有用属性,即为人类的生存和发展提供基础和前提。耗费代价并 ...
     自然资源的价值来自人们获得它的效用而需要付出的代价耗费非常小,可以随意取用,正因为这样的极小耗费能获得效用物而维系了人的生活。而人类改造自然资源成为新的效用品需要付出更大的代价耗费而使得人造物品比自然物品价值大了。因此,任何物的价值是人们获得它需要付出的代价耗费。
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2025-7-9 17:39:59
qf20089 发表于 2025-7-9 12:11
那,是否【看过】资本论这话题,您一再拿出来唬人,想证明什么?
是想证明你是【真正】的马克思主义者? ...
当然,你看过资本论吗?没看过的话,滚一边去!
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2025-7-9 17:42:02
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:40
自然资源的“价值”来自它能够满足人的需求的有用属性,即为人类的生存和发展提供基础和前提。耗费代价并 ...
呵呵,以前不是问你吗?2000元一斤米,o如何满足你的需求?价值是代价,而不是什么使用价值。这是资本论的核心精髓。你由于并不真懂资本论,所以..........
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2025-7-9 17:46:14
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:48
网友们一定能够看到黄先生总是信口开河胡咧咧的举例:“如果米的代价是1000元一斤”!这样能讨论问题吗? ...
有个人不是讲:一万年太久只争朝夕?你不懂意思吗?他干吗要讲到“一万年”那么久?100年都很久了。所以你根本就不配做研究,我讲1000元一斤米,当然是指大的代价问题了。
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2025-7-9 17:49:34
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:48
网友们一定能够看到黄先生总是信口开河胡咧咧的举例:“如果米的代价是1000元一斤”!这样能讨论问题吗? ...
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我早就指出,无论你是最低档的地上的一只虫子还是贵为天上的天帝,只要你还活着,就必定是耗费补偿。所以你把耗费补偿单纯看作最低档的“本能需要”,只能暴露你的肤浅。你说说看,哪些不低层的东西,是如何不需要耗费补偿的?
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2025-7-9 17:53:53
zhengyr 发表于 2025-7-9 15:48
网友们一定能够看到黄先生总是信口开河胡咧咧的举例:“如果米的代价是1000元一斤”!这样能讨论问题吗? ...
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以为假大空的废话可以混得过去!蒙骗得了别人!你如何取大取小?你想白得是吧?但是别人不想吗?你当然想白得到1吨黄金了,从而“取其大”了,但是可能吗?因为得到黄金必须要耗费代价的。你白得到那就是别人耗费更多了。因此什么“两利相权取其大,两弊相权取其小”仍然是代价问题,只是你没能力看出而已。
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