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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-21 22:59:25
uvwx 发表于 2025-9-20 19:25
经济学的零原理----它是零成本得到和价值归零的两种形式
生产者希望卖价最高,消费者却希望买价最低,双方各打各的算盘,这类似于线性规划与对偶规划的关系。<br>
如果线性规划求最大值,则对偶规划求最小值,双方在一个“交点”或“边际”达到相同值,此即价格,这个值既是线性规划的最大值,又是对偶规划的最小值,由此形成利益均衡。
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2025-9-22 11:42:20
uvwx 发表于 2025-9-19 18:42
纸币显然不能简单说成“产品”,或者说,产品远远不是纸币的最主要特征----解释一下
这都理解不了吗?纸币之所以成为纸币,用印钞机把它制造出来(成为产品)是远远不够的,由国家权力或信用赋予其价值,这才是最关键最总要的一步。

换句话说,就算你用同样的材料工艺制造跟人民币一样质量的“产品”出来,它也只能跟冥币一个价值,根本不是货币。
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2025-9-23 19:53:56
合理性分析 发表于 2025-9-21 22:59
生产者希望卖价最高,消费者却希望买价最低,双方各打各的算盘,这类似于线性规划与对偶规划的关系。
如果 ...
在一个“交点”或“边际”达到相同值
交换中的讨价还价。
零成本得到的货币为什么有讨价还价的能力。
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2025-9-24 19:26:10
clm0600 发表于 2025-9-22 11:42
这都理解不了吗?纸币之所以成为纸币,用印钞机把它制造出来(成为产品)是远远不够的,由国家权力或信用 ...
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?
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2025-9-25 15:17:12
uvwx 发表于 2025-9-24 19:26
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?
不要打岔好不好?我说的是纸币,而且我也没说纸币必须由国家发行!

最初的货币是实物货币,货币那个东西本身就有价值,并按这个价值参与交换。
后来的货币是纸币,充当纸币的那个东西本身没有价值或价值极低,但可以通过某种方式让它具有更高的价值参与交换。
比如说,国家权力硬性规定它的价值,比如朱元璋规定了,一张宝钞就是相当于多少白银。
再比如,用信用规定它的价值,比如发行方承诺兑换金属货币。

所以,纸币之所以成为货币,产品远远不是它的主要特征!关键是给她价值的那个步骤或因素,这跟纸币的生产无关。
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2025-9-25 18:31:17
clm0600 发表于 2025-9-25 15:17
不要打岔好不好?我说的是纸币,而且我也没说纸币必须由国家发行!

最初的货币是实物货币,货币那个东 ...
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?----我问你这一句你说我打岔了?
你看看你的上一贴是这样说的----由国家权力或信用赋予其价值,这才是最关键最总要的一步。
我还是再问
人类社会如果是先有货币再有国家,.........................
如果是先有国家再有货币,...................

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2025-9-29 14:26:34
uvwx 发表于 2025-9-25 18:31
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?----我问你这一句你说我打岔了?
你看看你的上一贴 ...
是打岔了呀,国家权力,信用,这俩都可以赋其价值,而这里被赋予价值的特指纸币,这个从上文明显可以看出来吧?
那你问先有国家先有货币有啥意义呢?

没有国家的时候,信用也可以赋予价值,还是可以有纸币呀。更别说实物货币了。
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2025-9-30 19:19:37
clm0600 发表于 2025-9-29 14:26
是打岔了呀,国家权力,信用,这俩都可以赋其价值,而这里被赋予价值的特指纸币,这个从上文明显可以看出 ...
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?
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2025-10-1 19:59:07
经济学中的零原理通常并非一个正式的概念或理论,但在你的描述中提到的“交换萌芽”可以理解为一种对早期经济活动和交易行为起源的思考。这种思考主要关注的是原始社会中资源分配与价值交换的基本机制。

在人类文明初期,当人们开始超越单纯的生存需求、寻求更有效的资源配置时,“零成本产品”的概念就显得尤为重要。“零成本产品”指那些在自然状态下不需要额外劳动投入就可以获得或者由于过剩而不会造成浪费的物品。例如,在你的例子中提到的“山羊或野兽”的肉,当猎人们捕捉到超过自己所需的食物量时,多余的肉类如果不被及时消费就会腐烂、失去价值——即归于零。

在这样的背景下,“交换萌芽”可以被视为一种自然形成的社会机制,它通过促进资源的有效分配来最大化群体的生存和繁荣。例如,在你的例子中,猎人与拥有蚌壳工具的人之间的交易,不仅解决了肉食过多而将要腐烂的问题,也使拥有者得到了可以保存且在未来的狩猎活动中再次使用的工具——蚌壳。这种交换模式体现了“零原理”的一个重要方面:即通过减少浪费和促进资源的有效利用来创造价值。

随着时间的推移,“交换萌芽”逐渐演变为更为复杂的经济体系,包括货币、市场以及更广泛的劳动分工与商品流通等机制的发展。这些发展不仅极大地提高了社会生产力,也促进了文化的交流与发展,为人类文明的进步奠定了基础。

然而,“零原理”的概念也提醒我们,资源的有效利用和减少浪费对于可持续发展至关重要。在当今世界面临资源枯竭与环境污染的挑战时,理解并实践“交换萌芽”背后的理念——即通过创新和合作来优化资源配置、减少无效消耗,对构建一个更加绿色和谐的社会同样具有重要意义。

总之,“零原理”的概念揭示了经济活动的一个基本驱动力:通过有效利用有限资源(包括避免浪费)来提升社会福利。这一理念不仅适用于原始经济的萌芽阶段,也是现代社会可持续发展的重要指导原则之一。

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2025-10-4 09:32:45
人类历史上有没有过1只海豹换1只梅花鹿的必要和事实?人类历史上有没有必要海豹换梅花鹿,是换来宰杀吃还是用来养?需要多少机会和机遇才有和才能完成过一次交换?需要多少的消耗损耗才有和才能完成一次交换?
用这样的例子来作人类经济行为分析会误导经济学理论,倒不如去分析任何交换中因消耗损耗过大,使交换没有产生和没有完成,而后去发现交换的必然过程,这样更有意义。
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2025-10-5 20:18:06
hhj 发表于 2025-9-21 08:04
那些草包一直不懂物价值为0的巨大好处:可以不要钱白送人呀。比如一房子价值为0,那么送给别人也没有损失 ...
一种会腐烂归零的产品和一种可以零成本得到产品很容易的达成了交换,因为两种产品的价值和价格最后都在零中得到结合点,易腐烂的产品从最高价格回跌到零,会和一种从零成本得到而后有可能的增值中,会有一个价格的相同点,这个相同点就是交换的价格点。
10元一公斤的肉,因易腐烂随着保存时间增长而价格跌向零,有可能在跌到5元一公斤或0.5元一公斤时,有人愿意用其零成本得到产品去交换,这种零成本得到的产品随时间的增长价值和价格有可能升高,这一种走向下降和一种走向上升的两种产品,在价值和价格认同上必定会有一个交汇点,这就是交换能进行和完成的基础,这就是交换能进行和完成的最根本的经济学逻辑。
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2025-10-6 16:50:28
uvwx 发表于 2025-9-30 19:19
你认为在人类社会的历史中,是先有货币还是先有国家?
你打岔了。
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2025-10-7 10:01:50
clm0600 发表于 2025-10-6 16:50
你打岔了。
这个主贴不是讨论货币和寻找货币的发展过程和本质吗?
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2025-10-18 06:18:07
clm0600 发表于 2025-9-16 10:25
太阳地球也是产生出来的呀,都是产品吗?哈哈哈哈

概念这东西是用来交流的,是约定俗成的,玩弄概念标 ...
太阳地球不知道是谁生产的没关系,一个人要是不知道是谁生产的,就麻烦了,呵呵
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2025-10-24 11:48:01
合理性分析 发表于 2025-10-18 06:18
太阳地球不知道是谁生产的没关系,一个人要是不知道是谁生产的,就麻烦了,呵呵
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