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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-21 08:30:17
576579442@qq.co 发表于 2012-10-21 07:37
说的在理,要看看老百姓实实在在得到了什么,实实在在付出了什么!
对。对比一下其它国家,在经济增长相同的情况下,老百姓的负担是大了还是小了。不过现在可能没有那个国家的经济增长率有中国那么高的。按理,中国老百姓的生活应该过得更好才对。
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2012-10-21 08:34:33
翱翔天下 发表于 2012-10-21 07:33
感觉是货币增发的结果

很多 实质的 物质都出口了
高增长率换来的却是高物价及高生活负担。这是怎么回事?是肯定是中国经济增长方式的问题,这个问题,一个是货币驱动型的增长,另外一个是包办型的增长
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2012-10-21 08:36:36
高速增长的是国家财富,人民财富并没有同速!
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2012-10-21 08:38:45
shufe_emily 发表于 2012-10-21 07:02
不可否认的是,国民的平均生活水平是上升的,刚刚过去的黄金周,全国近一半的人都在旅游,这在十多年前也是 ...
不可否认的是,国民的平均生活水平是上升的,刚刚过去的黄金周,全国近一半的人都在旅游,这在十多年前也是不可能的。
觉得痛苦可能是不断有炫富的人刺激我们这些普通老百姓的神经。
------------生活水平相比1980年确实提高了很多。但随着物价的上涨,生活负担也加重了。至于中国14亿人中有一半人在旅游,这不过是一种黑色玩笑而已。这么多人集体出游,恰恰说明平时的工作负担很重,也说明当局急于搞什么扩大内需。
觉得痛苦并非有人用炫富来刺激我们,而是实实在在的负担。
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2012-10-21 08:43:21
bobo361 发表于 2012-10-21 03:03
别人的感受我不清楚,只是觉得我们这一辈的压力远远高于我们的祖辈
这种压力是不是出于高物价?而高物价又整个地包含着一切高成本,比如ZF低效率的投资成本,多税费的成本。因此我们只看到ZF轰轰烈烈地搞投资,殊不知它所包含的低效率的高成本却需要老百姓来承担,这种承担就是通过上涨的物价来实现的。
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2012-10-21 08:44:30
呆呆刀刀 发表于 2012-10-20 10:34
存在即是合理。。。现在的zf主导,也是适应我国复杂的国情。。。
对你的发言,我只想说一句:……
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2012-10-21 08:52:44
这个问题提得好,也是草民的忧虑。

但是,什么事情都怪ZF,不算合理。 国家是大家的,ZF也是大家的。 无论进步或是问题,我们有权一同分享,也应当一同承担。
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2012-10-21 08:56:41
caoxizhong 发表于 2012-10-21 00:51
还有就是房价,我家乡小县城,05年底我回去,我高中老师买了一套新房,530元/平,高中同学一套三室两厅外带 ...
很有意思的实例。老百姓负担之重就是通过物价来体现的。而房价等物价之所以高,又与货币的过度宽松直接相关的,而我们之所以需要那么多货币,就是因为中国的经济增长方式的问题。这个增长方式又体现为ZF包办的问题,而ZF包办往往是低效率的,因此需要耗费更高成本,这个成本又必然体现在高物价之中。
所以老百姓的负担会随着经济的增长而增长。
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2012-10-21 08:59:59
感觉是否是因为现在进入了资本生财的时代?有资本的就越来越有,没资本的永远在底层挣扎。什么高增长率,都是上面的人创造的。就算农业高速增长,也是那些大型涉农企业、后续加工企业创造的。散户如老百姓者,下面的柴火罢了,肉煮熟了汤煮沸了也是好了上头的人。
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2012-10-21 09:06:12
改革发展的成果到底被谁分享了?
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2012-10-21 09:14:28
zhangyu03 发表于 2012-10-21 00:39
主要是结构问题,钢筋混凝土跟你我都没关系,呵呵,劳动所得、消费支出比例太低!
主要是效率问题。投入那么多成本却没有较大的产出,负担自然大。很多生产结果都拿来补偿生产成本了,还有什么“劳动所得”可言?
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2012-10-21 09:16:44
应该是我们得消费指数增长高于经济增长本身吧
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2012-10-21 09:23:02
弱弱的说声是不是(1)zf和商贾们把增长财富大都吸走了,而zf用于基建,商贾用于满足自己奢侈消费,(2)他们的消费倾向于购买外国品牌,这样让资金回流与更下层的机会更少。第一种情况造成低工资,第二种情况造成中国内地高档消费品牌的流逝,这本可以进行财富第n阶层分配。
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2012-10-21 09:25:11
caoxizhong 发表于 2012-10-21 00:35
中国的经济增长本身就是幻觉,诸位不信请看网上信息,上半年昆明市长张祖林亲口承认,昆明今年前两个季度经 ...
中国的经济增长本身就是幻觉,诸位不信请看网上信息,上半年昆明市长张祖林亲口承认,昆明今年前两个季度经济有点“衰”,不但在全国,就是云南省也是排倒数的,但八九月份22条景观路一搞,昆明的GDP就达到13。6%,全然不顾网上一片骂声!我有一次打的去昆明北京路的火车站,的士司机就指着那条路对我说,哎,好端端的一条路,刚修好还不到半年,又挖了!还有广州从化市,每年经济都在广东排名靠后,结果08、09年把国道105、省道304一投资搞成景观路,GDP就嗖嗖往上窜,当年就被广东民营经济研究院评为广东经济发展前三强!其实两地啥都没变,除了因为路是新修的好看了点儿,可GDP是大跃进了!
--------------这正是问题所在:典型的经济增长而老百姓负担加重的典型。因为这种增长并没有实际产出,但成本却要由老百姓来承担,如何承担呢?通过更高的物价,更高的税费来承担。所以我们看到中国的税费特别重,财政收入非等比地过高。但财政仍然是赤字。这种情况也算是“中国特色”吧。因为其它国家尤其是西方民主国家是绝对不容许这么做的。
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2012-10-21 09:25:59
楼主的观点很有道理啊,支持一下!还真是这么个情况的
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2012-10-21 09:27:08
yuqr1986 发表于 2012-10-21 00:14
过上好日子总得有个过程,咱们或许没啥指望了,希望后代或者后代的后代能过上好日子
这种增长模式会有指望吗?ZF大搞景观工程,会使老百姓过上好日子?不增加负担就不错了。
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2012-10-21 09:31:16
呆呆刀刀 发表于 2012-10-20 10:34
存在即是合理。。。现在的zf主导,也是适应我国复杂的国情。。。
ZF主导是“适应复杂国情”呢?还是把国情搞复杂了?一个低效率的增长模式,就使本来不那么复杂的国情搞复杂了。
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2012-10-21 09:34:10
clm0600 发表于 2012-10-20 11:05
秦始皇当年修长城,GDP也很高,老百姓的日子也沉重的受不了。

关键不在于ZF的效率,而在于用力的方向。
...
秦始皇当年修长城,GDP也很高,老百姓的日子也沉重的受不了。

关键不在于ZF的效率,而在于用力的方向。
中国的GDP,一部分是修长城了,一部分比修长城还惨——伺候外国人了。
修长城的效率再高,伺候外国人伺候的再好,也不能让国人过好日子。
------------假设用力方向不错,但如果用力效率低下,结果会怎样?你花费了原子弹那样的力气,负担那样的高成本,才做得点点事情,你说会怎样呢?
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2012-10-21 09:35:18
同意楼主观点,两只手要把握好分寸朝一个方向推才好啊,左手使劲大了就要往右偏,右手使劲大了就会往左偏。
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2012-10-21 09:40:10
黄磊1991 发表于 2012-10-20 18:11
我只知道工业化肯定是有代价的,会牺牲一部人的利益,尤其是老百姓的利益,但你要有长远眼光,好吗,我说 ...
我只知道工业化肯定是有代价的,会牺牲一部人的利益,尤其是老百姓的利益,但你要有长远眼光,好吗,我说啊,现在日子不还过是相对的,我要你回到三十年前,你愿意吗?老是说ZF有问题,你为什么不考虑一下当局者的处境啊,一人难趁百人心,你想想西方那样,你的条件允许吗,市场条件,人民的素质,都还需要完善呢!我没有研究过那些很深入的问题,但我知道中国必须要有强大的ZF,需要ZF来引导,这是我们的几千年来的传统,好吗?
------------你说的“有代价的工业化”中国人早就经历过了,50年到76年,结果怎样?拿牺牲一部分人的利益去搞什么工业化,这本来就是错的,为什么?因为你这种化法,工业品就没有什么销路,因为有部分人的利益被牺牲了。
中国必须有强大的ZF,但这个强大不是拿来包办的,而是拿来维护社会 公正的。至于“ZF引导”,你说说看是如何个引导法?仍然是包办式引导吗?
至于拿传统来说事,那更不行了,现代化就是要与几千年的传统相诀别的。
我们的日子是比30年前好了很多,但负担也是切切实实地加重了,这个负担,体现在不断上涨的物价上面。
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2012-10-21 09:47:52
人民辛辛苦苦挣的钱都被ZF拿去,各种挥霍。
一方面,国家各种有钱。另一方面,人民的付出与收获严重不成比,却也造成了一种人民群众生活水平左逐渐提高的假象,这个假象太迷惑人了。
一句话:效率太低
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2012-10-21 09:54:12
孔令池 发表于 2012-10-21 00:11
机制效率太低,ZF办事机制设计很重要
对。没有办事方式的高效率创新,就无法有效管理社会。
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2012-10-21 10:06:28
GDP指数增长的“经济增长”而已
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2012-10-21 10:07:08
高速增长期国家财富也没有增加,因为毁灭了原有设施再在原地新建,按马克思政治经济学观点,使用价值并没有改变,但投入增加了,一拆一新建,都是GDP啊(旧设施的成本是不计的),GDP一增,货币也要增发,但事实上这部分货币是超发,因为没有相应的实物可供购买(原物已毁,新物只是其替代品),于是就通胀了!
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2012-10-21 10:15:36
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2012-10-21 10:17:28
我再讲个例子:某地招商引资,港商来看就看中了县城中心人民医院的宿舍区(独立小院),于是该县领导就下令,拆除原县医院宿舍,新建职工宿舍并以还迁房的名义让所有原居民每户补交8万元才能入住,GDP上去了,ZF也招商引资成功了,可怜老百姓却遭了殃了!这是我年读研时一位留校后在职读博的同学亲口告诉我的,因为该县医院被拆住房中就有他的父母,他正为父母的8万元购房款发愁呢,当时是04年!
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2012-10-21 10:27:27
没有藏富于民   这是根本啊  增加教育投资  到头来都就不了业  。。。
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2012-10-21 10:33:01
米飞飞 发表于 2012-10-21 09:47
人民辛辛苦苦挣的钱都被ZF拿去,各种挥霍。
一方面,国家各种有钱。另一方面,人民的付出与收获严重不成比 ...
人民辛辛苦苦挣的钱都被ZF拿去,各种挥霍。
一方面,国家各种有钱。另一方面,人民的付出与收获严重不成比,却也造成了一种人民群众生活水平左逐渐提高的假象,这个假象太迷惑人了。
一句话:效率太低
-------------对!非常正确!为什么财政收入增长要比GDP增长高得多?为什么在如此高的财政收入之下,仍然有那么大的财政赤字?财政赤字最终要由老百姓来承担吗?
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要知道中国统计的经济增长率是有水分的,高增长伴随高消耗,各种实际经济指标-通胀率就变成负的了。ZF并非一无是处,但也不是万能的,国外也是如此。
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2012-10-21 10:54:52
也许这就是先富带动后富?
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