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金融危机的实质都是生产性危机
liuweishu
2013-1-30 23:50:19
说金融性危机的本质是实体经济的危机，这我赞同。但说是生产性危机，这我就不大赞同了。
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转型阵痛
2013-1-31 08:29:52
liuweishu 发表于 2013-1-30 23:50
说金融性危机的本质是实体经济的危机，这我赞同。但说是生产性危机，这我就不大赞同了。
刚从百度上查了一下实体经济的概念。该说法认为：“实体经济”并不是一个专用术语，至少我们在日常生活中经常看到这样的词语，有时候这个词语甚至被应用得很通俗化。实体经济往往被理解为除了“钱生钱”方式例如金融以外的生产方式，制造业和一般性服务业都属于实体经济。这么来看，“实体经济”的内涵要大于生产部门，因为还要加上交通、商业、科研、文化等服务部门。
http://baike.baidu.com/view/452670.htm


再补充一下，我考察的对象的确没有包含服务业，予以了省略。这是不足。但是，也有一定的原因，在此说明一下。就是在这个关系中，金融业是最虚拟的、服务业次之、制造业最“实”。原因可能是多方面的。一是从物质的灭失与可创造性上来讲，金融业代表的都是货币符号，灭失之后从总体上来说不会造成实际财富的损失，尽管个体上可能损失；服务业多数也是一次性完成的例如理发、运输，创造和生产属于同一过程，另外像科技创造完成之后也不会灭失，以上两种服务业的性质，决定金融危机对服务业的影响不是致命的；而制造业则不同，生产的停滞或者大量的生产都会给经济带来严重的影响。是以我把金融业和工业单独提出来进行研究，剔除了服务业。
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叶风尘
2013-1-31 13:01:13
我支持张2寅的意见，说反了
经济危机是企业倒闭的危机，生产不足，需要你扩大生产，怎么会倒闭，没有倒闭，何来的危机？
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2013-1-31 14:12:49
叶风尘 发表于 2013-1-31 13:01
我支持张2寅的意见，说反了
经济危机是企业倒闭的危机，生产不足，需要你扩大生产，怎么会倒闭，没有倒闭， ...
无语了。张2寅什么观点啊？张二寅有说过他的观点的？他之说你的观点是错的——这就是他的观点。
顺便再问一句，你同意张二寅的观点，张二寅同意你的观点吗？
我本来就是说经济危机的本质是生产性危机，要么是生产不足，要么是生产过剩，请问，你说的难道不在我的范围之内？
无语了，无语了。
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shan5527
2013-2-1 23:22:44
什么是探讨，探讨就是要指出不足的或者不够完善的对方，要拿出让人信服的理由，而不是一句话：“理解不够或者太表面了”，哪里理解错了。   
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转型阵痛
2013-2-2 21:51:39
shan5527 发表于 2013-2-1 23:22
什么是探讨，探讨就是要指出不足的或者不够完善的对方，要拿出让人信服的理由，而不是一句话：“理解不够或 ...
谢谢，应该像你说的，应该拿出让人信服的理由，这样才能讨论下去，既对别人负责，也为自己负责。最起码有一个端正的学术态度。
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yyu2000
2013-2-5 10:11:55
关于宏观经济现象的分析，本人一直坚持认为要从宏观着眼，从微观着手，宏观现象容易看到问题，而分析问题的成因一定要观察微观个体的行为，没有微观基础，宏观经济理论终究是经验归纳、泛泛而谈，经不起推敲的。
关于金融危机，研究不多，但一直认为这可能是价格扭曲的结果，某种价格扭曲引导投资者扩大或减少某种产品的生产，价格扭曲引导消费者作出不合理的预算支出安排，于是在宏观上表现为结构性的生产过剩或者需求不足，然后有可能传递到整个宏观经济，造成更大范围的危机。
至于价格如何被扭曲了，这恐怕是见经济研究真功夫的地方。个人以为，ZF管制、信息不对称、不确定性等等会造成市场中存在大量而复杂的管制租金、信息租金，掌握这些租金的个体有激励去采取保护自身租金的行为，以最大化自己的收益，显然这些行为将是价格扭曲的根源所在。回到金融危机，华尔街的金融机构是信息租金垄断方，他们有能力也有动力将风险资产包装成复杂的金融衍生品，所谓资产证券化的一种吧。再将这些衍生品转售到世界各地，自己获取丰厚的利润。其中，抵押水平很低的房贷就是风险资产，华尔街投行证券化的过程就是价格扭曲的过程。
以上分析只是兴起而谈，欢迎讨论。
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2013-2-5 14:08:54
yyu2000 发表于 2013-2-5 10:11
关于宏观经济现象的分析，本人一直坚持认为要从宏观着眼，从微观着手，宏观现象容易看到问题，而分析问题的 ...
是的。顺着你的思路，你认为是价格扭曲，也就是价格的不正常。这从根本上来说是对的，但也是比较基本、比较浅显的，也可以说是普遍适用的，停留在这个层面，不能发现问题的特殊性和解决办法。
在具体分析上，你将价格扭曲的原因归结为ZF对市场的管制或者说不适当干预，以及市场信息的不对称和不确定。这些都是存在的。
但我认为，更重要的原因，从影响力和比重大小上来说，我认为更多的是不符合市场经济规则的行为，当然，ZF的不适当干预也包含在里面，还有市场主体的行为，比如投机、比如炒作，我们本应当禁止这些非正常市场经济行为，可我们选择了漠视。我认为这才是重要的。当然，ZF的错误干预对市场经济的影响也不容小觑。
所以，我们首先搞清楚，ZF要不要干预？第二，应该做哪些干预，不应该做哪些干预。我觉得这才是建立市场经济以及维持正常的市场经济所首先要面临和应该解决的问题，这么问题一直存在，不论市场经济看起来是初级还是高级。
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yyu2000
2013-2-5 14:44:05
to楼上：经济学里面没有“非正常市场经济行为”一说“，我们只能在现有的框架概念里面进行研究，轻易还是不要提出新概念，不是一般人能把握的。我们似乎太多似是而非的新概念，往往是用现象来解释现象，或者特例来解释特例，谈不上有什么理论框架，这是缺乏正规经济学训练的结果。
     当然，评论总是比创作要容易，应该鼓励敢于创新，中国是个经济学的大试验场，未来应该有很多精彩发生。
     共勉。
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2013-2-5 15:12:40
yyu2000 发表于 2013-2-5 14:44
to楼上：经济学里面没有“非正常市场经济行为”一说“，我们只能在现有的框架概念里面进行研究，轻易还是不 ...
空对空的理论研究是一个研究的方式，但我们既然要结合实际进行探讨，既然要通过研究解决实际问题，就不要有什么思想上的禁锢。我觉得研究经济应该做好这两个区分，你是要研究纯理论，你还是要解决实际问题。两者最好不要混淆了，研究理论而总执着于现实，或研究现实总拘泥于理论，都会将自己迷乱。
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转型阵痛
2013-2-5 15:19:48
另外，关于非正常市场经济行为，现实中有很多具体的内容，比如反垄断法规制的垄断行为，反不正当竞争法规制的价格同盟、倾销等，实际经济生活中很多很多，我只是用一个词对同类行为进行了概括，随着市场经济的实践，非正常市场经济行为的具体内容会越来越多，这不是说从理论上可以否认的。
呵呵，我说的有点针锋相对了，只是为了探讨，包涵包涵……
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Ollydbg
2013-2-5 20:46:24
学习学习
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test333333
2013-2-6 19:59:37
生产和消费一顶要平衡，国家的作用就是要调整双方面的平衡
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2013-2-6 20:07:40
test333333 发表于 2013-2-6 19:59
生产和消费一顶要平衡，国家的作用就是要调整双方面的平衡
是的
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zhyyang
2013-2-7 03:29:22
金融是血液生产是躯体很有道理，所以他们也是相互影响，血液出现问题同样会影响到躯体，金融业发展过剩很明显会影响到生产
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yyu2000
2013-2-18 10:16:09
to转型阵痛:你可以坚持你的理论、实际两分的研究方法。大胆假设，小心求证应该是做研究和思考的准则，不过令人信服的还是小心求证的过程。
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2013-2-19 15:00:49
yyu2000 发表于 2013-2-18 10:16
to转型阵痛:你可以坚持你的理论、实际两分的研究方法。大胆假设，小心求证应该是做研究和思考的准则，不过令 ...
是的，一楼的言论只是个引子。经过近段时间与大家的交流，使认识越来越清晰。想到了一个与此密切相关的问题，详见：通胀的非普遍性原理https://bbs.pinggu.org/thread-2183628-1-1.html
需要补充说明一下的是：
在金融市场（股市、金融衍生品市场及异化为金融市场的楼市、古董市场、各类投机市场）没有出现之前，或者说没有达到相当规模之前，社会一般表现为生产过剩的危机。因为过剩的货币只有投资于生产才能获得利润（收益），货币过多，会导致生产过剩。在金融市场出现之后，过剩的货币往往流向金融市场（虚拟经济），并且虚拟经济越繁荣，实体经济越衰落，最终表现为生产不足。
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