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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-20 19:30:37
陈绍惠先生提出的马克思主义理论体系的致命缺陷,我个人不太认可,可能由于学识不够,我依然认为马克思的理论不存在致命缺陷,存在的也只能是不足而已。马克思的理论结构与论证都是比较严谨的,陈先生认为马克思的理论假设存在致命缺陷的话,西方经济学同样是一文不值的,因为西方经济学的理论假设也与显示不符,乃至所有的理论都是一文不值的。陈先生如果有继续研究的冲动的话,现在需要做的是,构架自己的理论体系,去解释当今社会的现实。
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2013-2-20 19:34:34
caoxizhong 发表于 2013-2-19 03:41
物的有用性是针对具体的人的,对你有用的东西对别人未必有用,对你有用程度100的可能对别人只有20!!
的确是这样。这也是存在商品交换的原因之一。但是,既然我们的商品是要跟别人交换,那么该商品的有用程度就不是只看我们不看别人,而是双方都要看。实际上是某一市场范围内各方都要看。所以文章的作者陈绍惠提出了"社会效用"的概念。
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2013-2-20 19:44:27
思索者 发表于 2013-2-18 09:13
看了第一句话就不用再往下看了。
不看可能是双方的损失。
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2013-2-20 19:54:39
冷眼老克 发表于 2013-2-17 15:21
原贴:具体形式的有用性——有用性我们以后称之为效用——如具体劳动一样,的确是千差万别的,但是抽象意 ...
这个问题可用"社会效用"概念来解决。具体请参见陈绍惠《价值难题新解》(年会版),价值中国网。
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2013-2-21 02:04:35
这就是交换的功用!交换双方中和每一方都对对方的物的有用性作出评价,发展到后来就变成了价格
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2013-2-21 02:25:38
经济学(政治经济学)几乎一开始就犯了一个非常严重的错误,就是把价值与财富两个不同的概念混为一谈。
=======================
楼主的立论是切中要害的。
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2013-2-21 02:35:44
劳动价值论的批判者可能也是因为没有分清价值与财富两个不同的概念,所以他们找不到马克思劳动价值论体系的错误的要害,因而没法把它推倒。
-----------------------
中肯。
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2013-2-21 02:46:20
马克思劳动价值论体系包括劳动价值理论、剩余价值理论、价值规律理论及经济危机理论等四大理论,劳动价值理论是整个体系的根基,其他三大理论都是从这个根基生长出来的。
---------------------------------
伤其十指,不如断其一指。劳动价值论,必须做根本的清理,这以后的事情,便是轻舟已过万重山了。
斯密和李嘉图的劳动价值论是首先要被清理的,这个就是最疼的一指。
我说的清理,是批判劳动价值论,而不是批判劳动的作用,恰恰,新价值论要紧紧盯住劳动。
劳动的概念,必须扩展,并不能仅仅如古典作者所指的“体力劳动”。
真正改变人类生产和生活的,是人类的“智力劳动”,在迂回生产中,就是人力资本和知识资本。前者是智力劳动能力,后者是智力劳动的成果。
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2013-2-21 11:58:51
激扬先生 发表于 2013-2-20 19:44
不看可能是双方的损失。
资本论中明确区分了使用价值和价值,而且也明确提出了  财富是使用价值的载体。因此不存在第一句中所说的那个错误。
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2013-2-21 18:17:07
罗鹏 发表于 2013-2-21 02:25
经济学(政治经济学)几乎一开始就犯了一个非常严重的错误,就是把价值与财富两个不同的概念混为一谈。
== ...
英雄同见!顶!
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2013-2-21 21:39:26
曹国奇 发表于 2013-2-18 00:52
可见,物品存在交换即成为商品的两个必要条件是有用性和占有性,而不是使用价值和劳动产品;两个决定商品价 ...
恰恰是与占有有关。
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2013-2-22 12:37:40
罗鹏 发表于 2013-2-21 02:46
马克思劳动价值论体系包括劳动价值理论、剩余价值理论、价值规律理论及经济危机理论等四大理论,劳动价值理 ...
高见!有启发性。
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2013-2-22 12:43:08
罗鹏 发表于 2013-2-21 02:46
马克思劳动价值论体系包括劳动价值理论、剩余价值理论、价值规律理论及经济危机理论等四大理论,劳动价值理 ...
我很赞同这一观点,赞!
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2013-2-22 16:27:30
xnv 发表于 2013-2-19 13:41
Rousseau 发表于 2013-2-18 14:23
没有定性基础而使用任何数学的经济学才是一笔糊涂账。
Rousseau 发表于 2013-2-18 14:23
没有定性基础而使用任何数学的经济学才是一笔糊涂账。



您是天上的天才,不用数学就能够算对账!

您那个图是盗图吧?要么就是野史?

历史上也没有说那几个大胡子被当众枪毙的?是国人孤陋寡闻?

您太不恭敬大胡子了!
数学运算的基础必须是定性明晰的,否则,算得越深远,错得越离谱。
结论正确有两个前提:
一是定性,二是定量。
结论正确中必然可以推导出定性或者定向正确,但不必定推导出定量精细化。
同时,定量的精细可以推导出结论正确,但不是定量精细了,结论就一定正确。

以上逻辑可以用箭头符号“——>”和“<——”来明确表达清楚,而我只是用语言来解释了。
学过逻辑学吗?
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2013-2-22 16:54:19
Rousseau 发表于 2013-2-22 16:27
数学运算的基础必须是定性明晰的,否则,算得越深远,错得越离谱。
结论正确有两个前提:
一是定性 ...
大家都是混学术的吧。理论首先得有假设、公理之类的。
“定性”,逻辑学有这个颠扑不破的真理概念吗?请您高谈阔论之……

定性,可能还只能最终归结到“价值观”。
所以,志同才能道合。
价值观迥异的人,其实就是陌路人。这与逻辑学、与逻辑推理完全是两码事。

文革期间,数理化都要戴上红帽子,就是定性惹的祸!
众所周知,带不带红帽子都不会影响数理化逻辑的精确性。
相反,红帽子带久了可能会变成绿帽子的!
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2013-2-22 16:59:55
xnv 发表于 2013-2-22 16:54
大家都是混学术的吧。理论首先得有假设、公理之类的。
“定性”,逻辑学有这个颠扑不破的真理概念吗?请 ...
红帽子带久了可能会变成绿帽子的!。这话同样适用于西方经济学。所以,偶反对西经分子动辄讲理性或人性什么的。
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2013-2-22 18:20:27
Rousseau 发表于 2013-2-22 16:27
数学运算的基础必须是定性明晰的,否则,算得越深远,错得越离谱。
结论正确有两个前提:
一是定性 ...
有道理。所谓"失之毫厘,去之千里。"
马经的错误即是这样。
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2013-2-22 21:21:52
xnv 发表于 2013-2-22 16:54
大家都是混学术的吧。理论首先得有假设、公理之类的。
“定性”,逻辑学有这个颠扑不破的真理概念吗?请 ...
定性是概念的明确和方向的规定。一门学科,如果连规范都没有,那么计算再多都是虚妄的。如果你去看看从康德到黑格尔的逻辑体系,那么这些大数学家到处都在追究定性而不是定量,他们的定量是为定性服务的。
现在有一种奇怪的风气,就是说什么都先套数字算。我倒是很想知道你把应收账款的数字放到预收帐款下,或者预收账款下的数字开到已收帐款下,你的会计账目能不出问题吗?你以为会计账面只要做平就算拉倒了?

如果没有定性,全部认识都不是知识更不用说是科学了。
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2013-2-23 09:41:44
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2013-2-23 09:59:27
我们在指出别人存在主观唯心论的同时,
也许自己还在重复着老毛病而不自知呢。

回顾一下经济理论史,就更应该不断地自我反省:
想想提出“物化劳动”(斯密、李嘉图)、

“社会必要劳动时间”(马克思)、
“边际效用”、“一般均衡”(瓦尔拉斯)、
“资本边际效率”(凯恩斯)

等概念的大经济学家们,
他们不都是一直在一边改错、一边犯错吗?

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2013-2-23 13:47:27
贝克汉姆1 发表于 2013-2-23 09:41
定性……只是假设;
定性+定量……才是科学!
假设是针对可能不存在的对象,定性是针对而且只是针对已经存在的对象。
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2013-2-23 19:28:08
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2013-2-23 19:55:20
贝克汉姆1 发表于 2013-2-23 19:28
例如,劳动价值——就是一种定性的假设,而只有当它加上定量的研究时……才能成为科学哈!
劳动是一种现实存在的对象,首先其具有价值属性是理论成为科学的必要条件,否则后面的定量就无从谈起和毫无意义。
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2013-2-24 11:52:06
贝克汉姆1 发表于 2013-2-23 20:26
“劳动价值”这个假设,如果不具有定量的意义,……它就不能成为科学!
1)科学这个单词所表达的概念本身不具有定量的意义。
2)是否之为科学不代表能否成为人类的知识。
3)成为科学本身以定性为先决条件,定量必须建筑在定性的基础之上。
4)人类的知识或者进而科学本身的必要条件不是定量而是对象的现实性,定量是而且只是一个充分条件或者发展性的动态。
5)反复使用“不能”或者“不是”这种系动词无法否认定量只能以定性为基础。
6)举例:当我们的动物学统计海狸的数量时首先必须确定所统计的对象是海狸这种动物,否则,一个包括了海豚的海狸统计样本非但不是科学而且只能是胡扯。所以,定性是定量的必备条件,而定性不以定量为前提。
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2013-2-24 12:05:28
Rousseau 发表于 2013-2-24 11:52
1)科学这个单词所表达的概念本身不具有定量的意义。
2)是否之为科学不代表能否成为人类的知识。
3)成 ...
我是看懂了,不知贝克汉姆1君看懂没有?
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2013-2-24 15:29:10
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2013-2-24 19:10:46
xiahongyu 发表于 2013-2-20 19:30
陈绍惠先生提出的马克思主义理论体系的致命缺陷,我个人不太认可,可能由于学识不够,我依然认为马克思的理 ...
1,如果仔细看完陈绍惠的文章,你可能会得出另外的结论。陈文的确很清晰的剖析了马经的四大致命错误。
2,西经的错误,陈绍惠也有批判(请参见其《价值难题新解》,价值中国网或百度)。
3,至于架构他自己的体系,我同意你的看法,但其难度之大,恐怕难以想象。
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2013-2-24 19:45:47
冷眼老克 发表于 2013-2-17 14:58
上述例子中,500千克稻谷的成果(财富)我们可以对其生产因素的作用(贡献)作如下的划分(假定):

  ...
都有可能(180或170,150或160),这并不影响其结论:土地、劳动、资本都可以(或可能)提供利润来源。
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