wzwswswz 发表于 2013-10-29 09:00
“劳动力日价值”是马克思的概念，而不是你我的概念！即便你认为这个概念是荒谬的，那你也必须按照马克思 ...

贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 10:36
辩证法是黑格尔等人的成果；
唯物论是费尔巴哈等人的成果；
劳动价值论是斯密等人的成果；

贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 09:58
检验真理的标准并不是空洞的理论，而是普遍的社会实践哈！
以马主义为指导的社会主义阵营已经土崩瓦解… ...

贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 10:11
真正的马克思理论却从未实行过，后人只是借其大名而已。

既然马的理论从未在社会实践中实行过；……那 ...

deng203 发表于 2013-10-25 10:21
马克思如果是对的，世界大多数国家实行的应该是社会主义才对，美国、西欧的人民并不是傻子

贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 10:36
辩证法是黑格尔等人的成果；
唯物论是费尔巴哈等人的成果；
劳动价值论是斯密等人的成果；

“无论是发现现代社会中有阶级存在或发现各阶级间的斗争，都不是我的功劳。”“我的新贡献就是证明了下列几点：（1）阶级的存在仅仅同生产发展的一定历史阶段相联系；（2）阶级斗争必然要导致无产阶级专政；（3）这个专政不过是达到消灭一切阶级和进入无阶级社会的过渡。”————马克思致约·魏德迈（1852年3月5日于伦敦）


看出来了么？真正属于老马的东西不过就是——无产阶级专政嘛！

crj302 发表于 2013-10-25 11:40
劳动有没有价值？你必须回答。

YJDWII 发表于 2013-10-25 13:22
……
它能证明他的理论体系成立吗？
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
还是剩余价值
这上面有哪一点是对的？如果都不对，马克思又有什么可对的？

Rousseau 发表于 2013-10-29 10:47
这些理论哪一点错掉了？

YJDWII 发表于 2013-10-29 10:54
你又来啦，当然哪一点都是不成立的。
不要空谈，来实的

不为学术 发表于 2013-10-29 08:20
窃以为是效用论。

Rousseau 发表于 2013-10-29 11:37
所以你应该来点实的。
你那点水平我又不是没见识过。
马克思阐述了他的理论，但我都没见你提出为什么你 ...

Rousseau 发表于 2013-10-29 11:37
所以你应该来点实的。
你那点水平我又不是没见识过。
马克思阐述了他的理论，但我都没见你提出为什么你 ...

Rousseau 发表于 2013-10-29 11:37
所以你应该来点实的。
你那点水平我又不是没见识过。
马克思阐述了他的理论，但我都没见你提出为什么你 ...

Rousseau 发表于 2013-10-29 11:37
所以你应该来点实的。
你那点水平我又不是没见识过。
马克思阐述了他的理论，但我都没见你提出为什么你 ...

龚民 发表于 2013-10-29 12:00
只是在资本主义生产方式运用前提下，劳动是有价值的。

龚民 发表于 2013-10-29 12:46
劳动力中不含劳动吗？工人是去当爷爷，而不是去劳动生产的么？

YJDWII 发表于 2013-10-29 11:51
劳动是有价值的
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2441744&from^^uid=3698065

Rousseau 发表于 2013-10-29 11:40
效用论当然有其合理成分，但效用论的合理有其条件限制。
当一个社会阶级矛盾已经不是主要矛盾的时候，效 ...

Rousseau 发表于 2013-10-29 13:17
你的引用链接通篇都没有证明劳动本身是有价值的，而是在说劳动作为成果或者阶段性的结果才能被交换，并且 ...

YJDWII 发表于 2013-10-29 11:52
马克思的逻辑
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2677266&from^^uid=3698065

可否理解为劳动力的价值等于劳动的价值？如果可以，那么劳动力有价值而劳动又如何没有价值？如果不可以，应该如何理解劳动的价值无非是劳动力的价值？

那些商品的价值还得由生产它的劳动力来测量，生产那些商品的劳动力的价值由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量--------

但是，如果他真的工作12小时，他应该得多少呢？是3 先令还是6 先令？马克思策略性地回避。

（12小时的劳动体现了6先令的价值不等于12小时劳动的价值是6先令，那么6先令与12小时的劳动之间存在关系吗？如果存在又是什么关系？）。

在马克思需要的时候，使用一下这个无意义的名词还是必要的

劳动没有价值，何来有偿与无偿？因为人们不能以没有价值的东西为标准来支付价值，而只能按有价值的东西为标准来支付价值，这就是劳动力。劳动力的价值为3先令，当然支付的是3先令。

为自己劳动是交易吗？你使用是资本家的资本这不需要付酬？资本]家就应该为你无偿提供劳动平台？

这难道不是为自己劳动6小时的代价？如果工人不为雇主劳动，他就得租赁设备劳动。如果他劳动6小时是3先令，扣除租金可能就是1.5先令了，于是他还得再租赁6小时。结果他仍然是劳动12小时，获得3先令。这种意淫的理论在今天还能忽悠人，而且还是忽悠那些学富五车的人。奇！所以在中国隔三差五出个什么大师就不足为怪了。

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:12
你那个帖子我真是认为没有必要去顶起来，简直是垃圾中的垃圾：

你完全分不清楚，劳动之所以本身没有价 ...

YJDWII 发表于 2013-10-29 11:53
其一，劳动没有价值，但在资本论中谈论劳动的价值是随处可见。资本论完全可以不遵循它的前提。而这个所谓 ...

恩格斯的说法与此略有不同
1．        劳动如果是商品，必须在出售前能够独立存在，而劳动在出卖前不存在，在出卖后已经不属于劳动者
2．        12小时劳动的价值等于12小时劳动，这是毫无意义的同义语循环
3．        12小时劳动如果有价值，那么对工人来说，是6马克，对于资本家来说是12马克。因此，劳动如果有价值，他就不是有一个价值，而是有两个价值。6=12.

YJDWII 发表于 2013-10-29 11:55
对你这种只知道说：这是对。 这是对的、
就不知道还有第二句的人，先学着点吧