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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-4 11:10:55
clm0600 发表于 2014-6-4 11:07
“具体交换价格纯属偶然,但就一般的原理来说,是取中间值。这有什么矛盾之处?”

当然有矛盾。“纯 ...
“你可以说门格尔胡扯,效用价值论胡扯,这又不是我的理论,关我什么事呢?”


就是你在胡扯门格尔、胡扯效用价值论,人家根本不是像你说的那样。
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2014-6-4 11:16:05
clm0600 发表于 2014-6-4 11:12
“但是,门格尔所说的价格极限,是交换双方心里的那个价位,并非他们口头上说的价位,又何来心口一致不一 ...
“都不妨碍门格尔是这么说的,这不关我的事。”


你连门格尔在书上哪一页说的,都不敢说,还好意思说是门格尔说的。
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2014-6-4 11:33:49
clm0600 发表于 2014-6-4 11:17
那不是一样的吗?反正也要自己找。
找不到就自认白吃好了,我有什么心虚不心虚的呢?
没有的东西找个屁!
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2014-6-4 11:36:32
clm0600 发表于 2014-6-4 11:22
你自己不会看书吗?
难道你喜欢断章取义,就看一两句话就得出结论?
书上说得和你说的完全不同,你又不敢说出哪里说了你说的话。

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2014-6-4 11:42:09
clm0600 发表于 2014-6-4 11:40
没找就知道没有?你说说看,啥东西没有,如果我找到了怎么办?
找到了,门格尔和你说得一样,就说明你对门格尔的理解是正确的。


谅你也不敢找,要真的一样,还需要我逼到现在?

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2014-6-4 11:42:40
clm0600 发表于 2014-6-4 11:39
书上和我说的完全相同。
口说无凭。
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2014-6-4 12:13:47
clm0600 发表于 2014-6-4 11:56
书你也有了呀,怎么成了口说了呢?

百度的东西你不信,让我给你原文,我给你介绍了原文了,
我当然看懂原文了,门格尔说没有办法确定,你却添油加醋说能够确定。
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2014-6-4 12:14:24
clm0600 发表于 2014-6-4 11:55
找到了,门格尔和你说得一样,就说明你对门格尔的理解是正确的。
---------
这就完了?你信誓旦旦地说没 ...
你还想怎么样?你证明自己没有撒谎,还要人家表扬你?
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2014-6-4 12:50:20
clm0600 发表于 2014-6-4 12:22
门格尔说没有办法确定什么?
看看你自己归纳的门格尔的话吧:

“在确定最高价和最低价之后,门格尔实在不知道具体价格定于何处,他认为具体价格落于何处,纯属偶然,于是只好说:价格可能在这个区间的任何位置,取决于交换双方的知识和技巧,但是可以树立这样一个“一般原理”:有趋向于中点的倾向(双方力求获得最大经济利益的努力将互相抵消,因而价格将定于离开两极限相等距离之处。)”

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2014-6-4 13:20:19
daxingpuxian 发表于 2014-6-3 23:14
MWG是微观经济学的高级教程,DSGE是随机动态一般均衡模型

这两个并列在一起本就不合适,而且,如果是经 ...
说的就是你假定“其它人都白痴”,就你一个明白人似的!
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2014-6-4 14:08:47
hj58 发表于 2014-6-4 00:28
“马经是错的,西经也错,还更离谱,你们为啥不去拯救一下微观经济学和宏观经济学啊?”
你们只敢在这个没有高手的马版重建经济学吧
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2014-6-4 14:11:23
lwzxy 发表于 2014-6-4 13:20
说的就是你假定“其它人都白痴”,就你一个明白人似的!
我可没这样假定,你别心虚呀,呵呵
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2014-6-4 15:14:45
daxingpuxian 发表于 2014-6-4 14:11
我可没这样假定,你别心虚呀,呵呵
你帖子里写得明明白白,又赶紧向人展示你那两把刷子急于撇清干系,不是“心虚”是什么?呵呵
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2014-6-4 15:19:57
clm0600 发表于 2014-6-4 12:55
看看你自己归纳的门格尔的话吧:

“在确定最高价和最低价之后,门格尔实在不知道具体价格定于何处,他 ...
这些原话怎么了?说明门格尔认为边际效用决定成交价?

这些原话说明门格尔认为买卖双方是通过拔河确定成交价的!
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2014-6-4 15:47:02
clm0600 发表于 2014-6-4 15:36
这些原话怎么了?说明门格尔认为边际效用决定成交价?
这些原话说明门格尔认为买卖双方是通过拔河确定 ...
“这就是百度总结的:“物品市价是供求双方对物品主观评价达于均衡的结果。””



哈哈!你前面说我“有原文不用却用百度”,我告诉你我用的是原文,你不响了,现在你自己弃原文不顾用起百度来了?

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2014-6-4 19:47:30
lwzxy 发表于 2014-6-4 15:14
你帖子里写得明明白白,又赶紧向人展示你那两把刷子急于撇清干系,不是“心虚”是什么?呵呵
你自己再读读。。。。。。。。。。
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2014-6-4 20:22:07
clm0600 发表于 2014-6-4 15:53
“这就是百度总结的:“物品市价是供求双方对物品主观评价达于均衡的结果。””

哈哈!你前面说我“ ...
“我这是告诉你,原文证实了百度的总结是符合原文的。”



所谓百度的总结和原文是牛头不对马嘴。

你是看到原文和你原来吹嘘的完全不同,只能找百度来挽救自己的面子。

如果百度的总结符合原文,你为什么还要用百度来作证?直接用原文不就完了?
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2014-6-4 23:07:13
这个取决于对世界的认识,如果认为世界是可知的,西经也好,马经也好,都是用来认识世界的工具。如果坚持科学原则,那就坚持实事求是就好了。
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2014-6-5 00:14:51
哈哈,我也奇怪为什么不到微观板块讨论效用。不过说到DSGE我可不认为它会继续成为主流,原因很简单它对于08年金融危机完全没有预测能力,使得人们不得不产生质疑。可以说08金融危机让宏观经济学家感觉束手无策,急需新的理论来重建宏观体系。
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2014-6-5 04:42:16
clm0600 发表于 2014-6-4 21:54
“我这是告诉你,原文证实了百度的总结是符合原文的。”
所谓百度的总结和原文是牛头不对马嘴。
------ ...
“追求最大价值(效用)的行为决定成交价。”


原文里没有这句。

看看你自己的总结吧:

“在确定最高价和最低价之后,门格尔实在不知道具体价格定于何处,他认为具体价格落于何处,纯属偶然,于是只好说:价格可能在这个区间的任何位置,取决于交换双方的知识和技巧,但是可以树立这样一个“一般原理”:有趋向于中点的倾向(双方力求获得最大经济利益的努力将互相抵消,因而价格将定于离开两极限相等距离之处。)”
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2014-6-5 04:46:18
这里讨论的问题实质上已经不是经济学问题了,而是学风问题。

这里很多研究经济学的人缺乏最基本的科学素养和学术道德,连最基本的逻辑思维能力都不具备,学风又不正,拒不承认错误,整天偷换概念、胡搅蛮缠。引用文献不提供来源,肆意曲解原作者的观点。

我现在更关注的是:为什么中国的教育制度会培养出这样的人来?
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2014-6-9 21:46:41
clm0600 发表于 2014-6-5 08:32
“追求最大价值(效用)的行为决定成交价。”
原文里没有这句。
------------
““一个正确价格理论所应说明的,是经济人在企图尽可能地满足其欲望的努力上,如何以一定量的财货互相交换。””


这只是门格尔认为一个正确价格理论“应”说明的,但不等于门格尔已经说明,也不等于门格尔是用“边际效用决定成交价”来说明的。
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2014-6-10 00:43:48
clm0600 发表于 2014-6-9 22:19
““一个正确价格理论所应说明的,是经济人在企图尽可能地满足其欲望的努力上,如何以一定量的财货互相交 ...
“欲望”就是“边际效用”?
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2014-6-11 00:12:04
clm0600 发表于 2014-6-10 08:30
满足欲望的就是效用。
至于边际效用,门格尔很明显地表达出了这种思想。
你就去扯吧!

欲望是人的主观愿望,效用是商品给人带来的主观感受,是一回事?

你想吃饭是你的欲望,饭给你带来了效用——满足了你的欲望,是一回事?

饭吃得太多,导致边际效用递减,甚至导致总效用为负值(人被胀死了),那么欲望就是负数?

边际效用递减总是门格尔的意思吧?

所以,不要胡扯,胡扯到最后还是要露馅。
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2014-6-11 00:34:34
奥地利学派的边际效用价值论,是萨伊的效用价值论的变种。
既然萨伊是错的,那么,奥地利也不会对。
庞巴维克,是奥地利派中的翘楚,他在资本实证论中,有一个效用价值论的例子。
他设计的例子是:一个人A要买一匹马,另一个人B有一匹马可供出售。A如何能够买到马,或者B怎样才愿意卖出马呢?他认为这同两人的“主观估价”(也就是效用看法,他用货币表示,因为他也不愿意用基数效用值来表示)有关。如果买者对马的估价是30镑,而有马的人的估价高于30镑,那么两个人就谈不拢了,不会有买卖。
而当A的估价是30镑,B的估价是10镑(买方的边际效用高于卖方的边际效用)时,则可以成交;但是,可成交的价格是不唯一的。
这里的问题是,如果基数效用不可行,那么,双方的货币估价就是无源之水。
不过,双方的货币估价一定有别的来源。那就是生产率之差,或成本差。这就是俺的“价值域”原理的体现。
价值域原理,右边砍边际效用价值论,左边砍劳动价值论。
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2014-6-11 00:50:26
罗鹏 发表于 2014-6-11 00:34
奥地利学派的边际效用价值论,是萨伊的效用价值论的变种。
既然萨伊是错的,那么,奥地利也不会对。
庞巴 ...
月月鸟,上面那个2人之间的讨价还价,可以处理成多买主\多卖主的拍卖.


你看看大哥的关于价格的形成的理论模型,如有时间和兴趣请多批评哥:


什么是价格?价格如何形成?
https://bbs.pinggu.org/thread-3009306-1-1.html


请教一个简单的初级的数学问题,解答每贴赠30币
https://bbs.pinggu.org/thread-3075139-1-1.html
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2014-6-12 07:36:41
clm0600 发表于 2014-6-11 09:14
欲望是人的主观愿望,效用是商品给人带来的主观感受,是一回事?
-------
我没说一回事,我说的是“满足 ...
“对呀,如果你都吃撑了,你还想再吃吗?那可真的就是吃货了。”


你这种语言除了用于狡辩,毫无意义。丝毫不能否定边际效用递减理论。

吃撑了还吃的形象多了去了,例如吃汉堡比赛。
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2014-6-12 07:40:41
clm0600 发表于 2014-6-11 09:14
欲望是人的主观愿望,效用是商品给人带来的主观感受,是一回事?
-------
我没说一回事,我说的是“满足 ...
“我没说一回事,我说的是“满足欲望的就是效用”,”



这离开“边际效用决定成交价”还差十万八千里呢,继续扯!

你为了掩饰你随便胡扯出来的一句话中的错误,就胡扯无数句话来,掩饰更多的错误,累不累啊?

你承认一句“记错了”,不就完了?
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2014-6-12 12:43:41
clm0600 发表于 2014-6-12 10:24
对呀,如果你都吃撑了,你还想再吃吗?那可真的就是吃货了。”

你这种语言除了用于狡辩,毫无意义。丝 ...
“吃汉堡比赛,这个吃汉堡本身已经不是享受或满足自己欲望的意义了。”


你反复表演你不知道边际效用递减讲的是什么。

如果都按照你这个标准:“到了最合适的量就停止”,那哪里还有边际效用递减?

我一直建议你从这个角度去全面推翻边际效用递减,你怎么还不去?
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2014-6-12 12:45:16
clm0600 发表于 2014-6-12 10:31
我没说一回事,我说的是“满足欲望的就是效用”,”

这离开“边际效用决定成交价”还差十万八千里呢, ...
“作为“一般原理”:价格将定在界限中间。”


门格尔写这个“一般原理”,恰恰是因为他无法确定最后具体的成交价,忘记你自己对门格尔的归纳了?

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