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2014-06-18
有人(洪木林)凭借假设和感情,谈论什么“毛时代的两极分化”;这里也谈谈社会制度与“两级分化;供大家参考:

甲、“两极分化”的概念,此人没有搞清楚。

一、毛时代是“计划经济”;所谓计划经济,就是“全国一盘棋”。其含义有二:

1、公有制意味着生产的计划;不同于市场经济,计划经济下的生活水平并不与生产计划相挂钩。

2、“工农业剪刀差”的存在,是为了“发展工业体系”;因为我国那时是农业国,只能在农业中获得一些结余。除了农民外,工人、知识分子、甚至民族资产阶级也都在为这个目标做贡献和牺牲。每个个人都是拿工资(工分)生活。
“全国一盘棋”的计划经济的目的,是为了服务全国人民,包括各条战线的各个阶级。换句话说,发展“发展工业体系”的目的,也包括着“服务农业”、“服务农民”。(没有全面的工业体系,就不会有今天的“中国制造”)
二、毛时代是“生产资料公有制”;生产资料的公有,首先就是对社会“两极分化”的根本否定。

1、生活水平的差别差距,在社会各阶层中的确存在(比如八级工资制);但那既是有计划的,也是受到严格限制的。因为生产资料公有制,从根本上限制了贫富差别。
因此,毛时代即使有“生活差距”,但没有生产资料私有条件下的“贫富差距”,更没有社会的“两级分化”,因为在那个时代的社会中,根本就不存在着(生产资料私有条件下的)两级。

2、即使生活上的“贫富差别”,也仅仅是社会主义公有制计划经济的“弊病”,不是社会制度的目的。(马克思和毛主席都阐述过这个问题;并且毛主席试图解决这个问题。这里不展开了。)

而反观资本主义制度,可以说“你有贫困的自由”。也就是说,“两极分化”是其社会制度的必然结果(并且其实从一开始就是其社会制度的目的。)


三、因此,无论从理论或是现实感受上,都可以得出结论:毛泽东时代是人类历史上最为平等的时代。

1、关于“剪刀差”:
家庭为了将来的发展,节衣缩食以实现子女教育;作为计划经济中的剪刀差,其目的于此类似;而在一般工业发展起来了的今天,党的产业政策是“工业反哺农业”;这同样是“全国一盘棋”的体现。是计划的体现,而不是什么“两极分化”。

2、关于生活水平差别:
一方面是任何社会都无法做到绝对的平等。没有多少先例和实践经验、在从贫穷落的旧中国发展而来、受到帝国主义霸权主义封锁、战争胁迫,那样一个特定的历史条件下(如同,很多人不理解的朝为何要搞“先军政治”。)的社会主义新中国,怎么可能一下子做到完全平等?
另一方面,即使现实中存在差距,毛时代的社会制度、意识形态并不承认并且力图消除不平等;不同于资本主义,基于所谓的(神圣不可侵犯的)财产权,不平等不但堂而皇之地存在,并且成为无法消除、也不允许消除(资产阶级专政)的社会制度。


总之,所谓的“两极分化”,是指社会制度最终形成的、并且作为社会制度的目的的、存在着的现实(看看下面说的美国社会吧。)。毛时代(由于公有制和计划经济)并没有形成这样的社会现实,更(由于共产主义的社会实践,如土地改革运动、私营企业改造运动等等)不存在作为社会目的的贫富分化的现实。
即使仍然存在这未能避免的生活水平(而不是生产资料所有)的差距,无论是从历史上自己与自己纵向比较,或是同时期与外国社会比较,毛时期都是迄今为止人与人之间最为平等的时代。这是中国人的自豪。


关于一些直观的数据统计,见网友information010的帖子:
https://bbs.pinggu.org/thread-3009796-1-1.html(网友information010)
https://bbs.pinggu.org/thread-3024194-1-1.html

(对于学术研究者,需要注意的是:基尼系数仅仅包括了现有收入的差别,没有包括现有财产的差别;更没有包括作为生产资料的垄断所形成的财富差别。)




乙、

关于“两极分化”的一些理论,参见:

https://bbs.pinggu.org/thread-2864848-1-1.html(为什么资本家无偿占有他人劳动成果后就成了剥削? )

https://bbs.pinggu.org/thread-2864858-1-1.html(关于人民、人民史观、中国特色的社会主义、让市场起决定作用。)

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=2#pid24556029(社会制度的定义)



关于社会主义市场经济的理论,参见:

https://bbs.pinggu.org/thread-2878462-1-1.html(论社会主义市场经济中,“社会总产品的分配必须向工人倾斜。” )
https://bbs.pinggu.org/thread-2947112-1-1.html(国企分红)





丙、每个人对于现实,都有现实感受;那不是靠某些人“编造和操纵些数据”就能够颠覆的。历史的发展,会粉碎一切错误的认识和卑劣的谎言。不如看看现实世界:

https://bbs.pinggu.org/thread-2873938-1-1.html(马克思、列宁的论证被证实 )
https://bbs.pinggu.org/thread-3071186-1-1.html(陈平:资本主义的空想与现实 )


丁:最新动态:

http://world.huanqiu.com/article/2014-06/5021977.html(美最富10%人口控制71%财富)

美国新经济联盟今年初发布的调查数据显示,美国最富有的1%人口占有了全国40%的财富,而80%人口仅拥有大约7%的财富。这1%人口与中产阶级之间的平均财富差距超过20倍以上。

国际货币基金组织不久前发布报告称,占美国人口10%的最富裕阶层控制了该国71%的财富,其收入占国民总收入的比例也由1980年的30%增长至2012年的48%;同期,占总人口0.1%的顶级富翁们的财富占有率也由2.6%增加至10.4%。

美国人口普查局的调查发现,2012年收入少于2.5万美元的美国家庭占24.4%,比4年前提高了2.7个百分点;年收入在5万到10万美元之间的所谓中产阶级中低阶层的比例由31.2%降到29.9%。

美国63%的年轻人认为美国梦不可能实现,这种对未来的悲观与美国社会的高失业率有着直接关系。更有数据显示,59%的美国受访者都表示他们最担心的财务问题是日常开支。

戊(新增):
眼见为实,你自己亲眼看看“毛时代”有没有“两极分化”

https://bbs.pinggu.org/thread-3096916-1-1.html



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2014-6-18 11:16:57
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2014-6-18 17:24:15
infrmation010 发表于 2014-6-18 11:16
是这样。

其实建国以来,我们一直搞资本主义,一直没搞按劳分配。
建国以来,我们一直是搞公有制的资本主义,即国家资本主义,全民资本主义。
——不能如此简单地这样认为。
按照资本主义制度的说法,在当时的生产力条件下,我们是“高福利”的。(赤脚医生也是“高福利的”、全民教育是“高福利的”;国家的计划经济本身就是“高福利的”,因为它安排了所有国民的生老病死、工作、生活等等方面,并不排斥任何人。虽然不是完全平等的;但仍是按劳分配的。“按劳分配”是经过计划体制评估而确定的,而不是“市场决定”的,这就是8级工资制的原因。)


其实建国以来,我们一直搞资本主义,一直没搞按劳分配。
——不能这么说。
即时的、具体的“按劳分配”,体现在户籍制度、以及八级工资制度等制度上。

由于要进行扩大再生产,就限制了同时的可发放给全民的消费用分配。但这是一个扩大再生产和消费的平衡问题;扩大再生产的最终目的,也是为了以后的消费的实现。由于我们的工业体系太不健全、国防受到的威胁太大,消费只能是(也不得不)向后拖了(因为很多产品根本就不能自行生产,如何消费呢?即使能够生产,也要考虑优先发展工业和国防。只能勒紧裤腰带啊。)但这种扩大再生产,其性质就是为了以后的消费,只要社会主义制度不变,那么,它就是以生产为形式的“按劳分配”。
(因为每个成员,都对生产资料,进而对其产品,享有按劳分配原则所给予的权利。即使这些权利,要在未来才能够实现的)



但是,好在,基本上无差别-------干部,工人,农民,都被雇佣。大体持平。
但是,好在,搞了公有制--------大家低工资,积累的财富,归公家,不归私家。
——这个就是当时条件下的“社会主义”。因为那时,全力积累,以优先发展工业体系和国防体系,是第一位的。(另外,由于公有制的存在,那种关系就不是资本主义制度意义上的“雇佣关系”了。)

我们一直是搞公有制的资本主义,即国家资本主义,全民资本主义。
——这个也不能这样说,当时,国内是计划经济;在国家间,我们不是主要依赖与他国做进行交换,来获得产品。因此,不是什么“国家资本主义”。那时是靠信仰、奉献、劳动和牺牲,自力更生、独立自主地进行计划经济生产的体系。




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2014-6-18 21:36:02
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2014-6-18 21:43:46
忠魂 发表于 2014-6-18 17:24
建国以来,我们一直是搞公有制的资本主义,即国家资本主义,全民资本主义。
——不能如此简单地这样认为 ...
复制代码
1,是的。忠哥你说得对。

2,忠哥你上述所说,另外也叫,国家资本主义,全民资本主义。这些,也是公有制的。

但,并不是社会主义,并不是按劳分配。
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2014-6-19 08:23:40
informati0n010 发表于 2014-6-18 21:36
1,忠哥,你理论不扎实,思维不清晰。

你不懂得什么叫社会主义,什么叫按劳分配。
请忠哥按你的理解,请定义:什么叫社会主义,什么叫按劳分配。

——我已经有社会制度的定义:
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=2#pid24556029(社会制度的定义)

社会主义是共产主义的初级阶段;其不同于共产主义的特征,是按劳分配,而不是按需分配。

至于什么叫“按劳分配”:上文我也论述过了:
国家的计划经济本身就是“高福利的”,因为它安排了所有国民的生老病死、工作、生活等等方面,并不排斥任何人。虽然不是完全平等的;但仍是按劳分配的。“按劳分配”是经过计划体制评估而确定的,而不是“市场决定”的,这就是8级工资制的原因。
这个就是计划经济条件下(也就是当时条件下)的“按劳分配”。


如果你有异议,请提出来,我们探讨。




2,忠哥你上述所说,另外也叫,国家资本主义,全民资本主义。这些,也是公有制的。但,并不是社会主义,并不是按劳分配。
——你能阐述下你认为那不是社会主义、不是按劳分配的理由吗?
我的理由很简单,所谓“资本主义”,其条件是必须存在商品形式的交换;我已经说了,那时,国内是公有制计划经济(不存在资本主义意义上的“雇佣”和“商品”),分配的主要形式是计划划拨(经过评估的分配、按劳分配);国际间也不依赖外国进行商品交换(总体而言)。

既然根本就不存在资本主义的生产方式,何来“国家资本主义”?



1,忠哥,你理论不扎实,思维不清晰。你不懂得什么叫社会主义,什么叫按劳分配。

——真的很高兴听到有人这样说,因为我渴望真理。希望你能详细阐述你的观点。

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