要拯救这个世界，唯有社会主义

2014-7-1 17:22:04

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2014-7-1 17:23:21

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2014-7-1 17:37:19

crj302 发表于 2014-7-1 17:23
实验老是不成功，就得一直用人命去夯筑权力的基石。

这样的实验应该用狗来做，而不应该用人来做。

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2014-7-1 18:29:35

如果我要不问上两句，一些不明就里的人真能被你忽悠喽：

1、“这次经济危机使资本主义发达国家失业已高达几千万”——————这次是金融危机还是经济危机？都有哪些个国家？

2、“究其根源不外乎是平均利润率下降所引发的资本脱离生产过度投机及商品生产过剩的危机。”————为什么平均利润率下降？现在的企业哪个不是按订单生产？哪个企业是盲目生产？如何来的商品生产过剩？你以为是马克思那个信息闭塞的年代呢？

3、“在繁荣时期跨国公司将生产转移到第三世界国家，穷人们付出血汗得到微薄的工资。”————穷人的的微薄的工资是谁定的？第三世界的国家为什么不保护国民？

4、“当危机来临时，国际资本便匆匆撤出，留下来的是失业、贫穷和饥饿。”————国际资本撤出，本国资本为什么不跟上？本国资本要是跟上了还有失业、贫穷和饥饿吗？

5、“现在国际资本主义正醉心于建立一个受其主导的全球化，谁不服从就意味着战争和制裁”————那是想建立就建立的吗？在二战结束后共产国际也想建立主导世界的那什么义呢？可人家接受才能算！

6、“第三世界的大多数人收入既是如此低微，自然大大限制了世界贸易的扩张，从而大大推迟了新的一轮繁荣的出现。”————为什么第三世界的人收入低微？第三世界国家不会给工人涨工资吗？动动脑子？

7、“到头来国际资本主义也必然品尝自己栽种的苦果——世界贸易受阻和战争的沉重负担。这就是国际资本主义的野蛮性。”————怎么个世界贸易受阻和战争的沉重负担？你以为哪个国家不是由人民构成的？资本主义国家的人民都是战争狂人？

8、“资本主义能不能改良？资本主义如何改良都没有超越经济上的资本主义性质，意味它们无法防止周期性经济危机”————资本主义（自然形态社会）根本就不用改良；也无法改良。这是因为：这个主义是遵循着自然规律发展而来。周期性波动是自然规律。就像吃饱了就需要消化，消化完了才能感觉到饿。你们家买的电视还有使用周期呢，在这个周期中就是低谷期。你能一年买一台电视吗？

9、“所以这也意味改良往往只限于一小撮国家。像经济效益啦，开放经济啦，保护环境啦，阻止人口爆炸啦等等这些单一的目标根本无法解决资本主义本质上的弊病。”————那一大撮国家为什么不把经济效益搞上去？不开放经济？不保护环境？

记住喽：别捡了马克思的话就说。动动脑子想一想？

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2014-7-1 18:42:45

qi509 发表于 2014-7-1 18:29
如果我要不问上两句，一些不明就里的人真能被你忽悠喽：

1、“这次经济危机使资本主义发达国家失业已高达 ...

2009年1月30日美国商务部的一份报告称，2008年第四季度国内生产总值按年率计算下降3.8%，这是1982年第一季度以来幅度最大的一次下降。商务部的报告显示，几乎所有行业都出现了普遍的收缩。奥巴马在谈到这些数据时说：“这是美国劳动家庭面临的一场持续的灾难。衰退在恶化，我们的经济危机变得更加紧迫。”你说说这是不是经济危机。

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宅戈末叶

2014-7-1 19:05:59

还没搞清楚什么社会主义

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黑色清道夫

2014-7-1 19:12:05

crj302 发表于 2014-7-1 17:22
要毁掉世界文明，唯有社会主义。

呵呵，你与楼主都是偏激分子。

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2014-7-1 19:13:50

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2014-7-1 19:14:31

拯救世界？！这好像是上帝的代言人说的。

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2014-7-1 19:32:29

qi509 发表于 2014-7-1 18:29
如果我要不问上两句，一些不明就里的人真能被你忽悠喽：

1、“这次经济危机使资本主义发达国家失业已高达 ...

从1980年到2000年，在世界106个国家中，大约88%的发达国家仍是发达国家，约95%的欠发达国家仍是欠发达国家。所谓的“知识经济”革命之后，更是将这一差距扩大到了上百倍。发达国家一方面靠掌握的技术谋取暴利，而另一方面发达国家掌握着大纵商品的定价权。第三世界国家穷人们的微薄工资，是由发达国家决定的。

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2014-7-1 19:33:29

齐岭发表于 2014-7-1 18:42
2009年1月30日美国商务部的一份报告称，2008年第四季度国内生产总值按年率计算下降3.8%，这是1982年第一季 ...

紧迫等于经济危机吗？就是美国有经济危机，能代表资本主义国家都是经济危机吗？

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2014-7-1 19:38:16

qi509 发表于 2014-7-1 19:33
紧迫等于经济危机吗？就是美国有经济危机，能代表资本主义国家都是经济危机吗？

2008年第四季度，欧元区经济缩水1.5%。德国是欧盟最大的经济体，2008年第四季度由于投资和净贸易下滑，其经济缩水2.1%，2009年德国经济下降2.3%。英国2008年第四季度经济缩水1.5%，2009全年缩水2.8%

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2014-7-1 19:39:22

qi509 发表于 2014-7-1 19:33
紧迫等于经济危机吗？就是美国有经济危机，能代表资本主义国家都是经济危机吗？

希腊统计局ELSTAT报告2010年GDP收缩4.9%，2011年收缩7.1%。

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2014-7-1 20:24:13

齐岭发表于 2014-7-1 19:32
从1980年到2000年，在世界106个国家中，大约88%的发达国家仍是发达国家，约95%的欠发达国家仍是欠发达国家 ...

大约88%的发达国家仍是发达国家，约95%的欠发达国家仍是欠发达国家。————你自己看看你这两个%数？

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2014-7-1 20:26:11

齐岭发表于 2014-7-1 19:38
2008年第四季度，欧元区经济缩水1.5%。德国是欧盟最大的经济体，2008年第四季度由于投资和净贸易下滑，其 ...

无论哪一国其经济发展都是破浪形的，绝不可能是一直上升的。这个我说过。

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2014-7-1 20:26:56

齐岭发表于 2014-7-1 19:39
希腊统计局ELSTAT报告2010年GDP收缩4.9%，2011年收缩7.1%。

一个经济怎么可能是一直向上的？

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2014-7-1 21:08:08

qi509 发表于 2014-7-1 20:26
无论哪一国其经济发展都是破浪形的，绝不可能是一直上升的。这个我说过。

题外话：为什么会呈波浪形呢？（包括经济曲线，价格曲线）

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2014-7-1 21:28:02

无知求知发表于 2014-7-1 21:08
题外话：为什么会呈波浪形呢？（包括经济曲线，价格曲线）

这是根据需求的冷热形成的。

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2014-7-1 22:21:26

qi509 发表于 2014-7-1 21:28
这是根据需求的冷热形成的。

经济曲线，价格曲线，这些都是市场调节所留下的痕迹。但为什么会留下如此波浪形的痕迹，而不是别的其它形状呢？其实换句话问也一样，市场为什么会有冷有热？

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2014-7-2 07:14:44

无知求知发表于 2014-7-1 22:21
经济曲线，价格曲线，这些都是市场调节所留下的痕迹。但为什么会留下如此波浪形的痕迹，而不是别的其它形 ...

这是因为任何商品都有使用期。例如电视机，中国有3亿家庭，需要3亿电视机，假设所有电视机的生产厂家的生产能力为月1000万台。电视机的使用期为10年。当30个月也就是两年半便可以使其对电视机的需求得到满足，在报废期没有到来之前需求停止。这样变导致了消费高峰与低谷。如果将这种需求现象用线条来表示出来，那么这个线条就是曲线型的。

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2014-7-2 10:26:12

qi509 发表于 2014-7-2 07:14
这是因为任何商品都有使用期。例如电视机，中国有3亿家庭，需要3亿电视机，假设所有电视机的生产厂家的生 ...

贵金属，股票，汇率，这些都没有使用期，但同样留下了波浪形的痕迹。

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2014-7-2 18:13:50

无知求知发表于 2014-7-2 10:26
贵金属，股票，汇率，这些都没有使用期，但同样留下了波浪形的痕迹。

你这就是抬杠了。那我反问你一下：为什么？

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2014-7-2 18:32:45

qi509 发表于 2014-7-2 18:13
你这就是抬杠了。那我反问你一下：为什么？

还真不是抬杠，因为随便就能举例几种没有使用期限的商品，而且其历史痕迹也是呈波浪形的。我只想把原因从”使用期“解放出来。这就是猜想--反驳--然后再猜想--再反驳--永无止境。

早在公有制计划经济年代就已经有人去研究市场经济了，否则就不会产生否定公有制计划经济的市场调节了。那时候最先了解的是价格在市场经济中的传导作用，但价格的形成却又是个迷。揭开这个迷，那当然就能够揭开价格波动之迷，也揭开了经济周期循环之迷。

谜底虽然是现成的，但我还想到听到比那更精辟的谜底。

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2014-7-2 18:46:00

无知求知发表于 2014-7-2 18:32
还真不是抬杠，因为随便就能举例几种没有使用期限的商品，而且其历史痕迹也是呈波浪形的。我只想把原因从 ...

无论什么曲线，其都是源于人们各种经济活动的供给和需求。

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2014-7-2 18:56:01

qi509 发表于 2014-7-2 18:46
无论什么曲线，其都是源于人们各种经济活动的供给和需求。

供给和需求，这太过理性了。在现实的市场交易中，交易双方有很多都不是需求者与供给者。比如说炒股，许多人要的只是差价，而不是股票，但他们的交易行为都刻在了历史痕迹之中。

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2014-7-2 19:04:03

无知求知发表于 2014-7-2 18:56
供给和需求，这太过理性了。在现实的市场交易中，交易双方有很多都不是需求者与供给者。比如说炒股，许多 ...

他们的差价是根据什么来的？上市公司的年报(业绩）是根据什么来的？

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人民动力

2014-7-2 19:11:35

国家社会主义还是杂色社会主义，还是科学社会主义拯救人类社会呢？
中国的右派即血汗工厂的旧资本主义分子，非常多。他们是很明确的反对社会主义，总是叫嚷人当牛马怎么怎么对少数剥夺者的享受，有贡献。
另外，他们又特别吹捧作为发达社会形式的国家社会主义。这也就给自己难看了。
这是很奇怪的事。

所有制关系及其分配关系对任何社会的生产主体的个人说来，都首先是指生产条件的关系及其分配关系……人们诸多不正确的理解及其应用，应予纠正。
一个幽灵，“重建个人所有制”及其自由联合生产基础上的“真正民主制度”的幽灵，在中国-全世界徘徊。

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