ZF依靠占有的生产资料－公有制企业来实现对公民的剥削

2014-9-8 21:49:20

　　ZF不仅通过税收获取收入，而且还通过所占有的生产资料获得剥削收入。

　　占有生产资料（公有制企业）获取多种ZF收入。这要比资本主义国家的ZF更贪。

　　所以，在中国说税负是多少，是很不全面的。生产资料的这块收入通常会被忽视。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-8 21:54:56

　　专制形式下的执政党不容易、更不愿意放弃公有制企业。就象资本家不愿意企业跨掉一样。

　　毕竟掌握生产资料，对执政党有极大的好处，和执政的回旋余地。并使自己的势力和人员得到极大的放大。党员众多能够获得按排和有事情干。当然，不好一面是腐败众多，阻碍社会发展。

　　公有制企业只有在民主社会才能得到监督和遏制。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

李攀

2014-9-8 22:17:20

只要存在所有制，就会有剥削。公有制，ZF，难道不剥削吗？楼主说的有道理啊。只是不是资本家了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-9 00:39:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lovealljinan

2014-9-9 11:13:43

李攀发表于 2014-9-8 22:17
只要存在所有制，就会有剥削。公有制，ZF，难道不剥削吗？楼主说的有道理啊。只是不是资本家了。

言之有理！不过，也可以名之曰“官僚资本家”或者“官僚资本家集团”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

lovealljinan

2014-9-9 11:14:31

龚民发表于 2014-9-9 00:39
不能这样说，协作联合个人所有制下，谁剥削谁？所谓公有制也存在剥削，它是以否定工人劳动生产者所 ...

空想社会主义

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-9 17:10:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-9 22:58:14

龚民发表于 2014-9-9 00:39
不能这样说，协作联合个人所有制下，谁剥削谁？所谓公有制也存在剥削，它是以否定工人劳动生产者所 ...

　　协作还不存在剥削，计划的不错啊！谁有能力来实现这个事情？看不见的手是承担不了，只能靠上帝了。不过，这样具体的事情，上帝不是管的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-9 23:06:24

lovealljinan 发表于 2014-9-9 11:13
言之有理！不过，也可以名之曰“官僚资本家”或者“官僚资本家集团”。

　　ZF来运营企业和管理企业，确实应该称之为官僚资本家集团。

　　如果官僚资本家集团强调公有制企业在全部经济中占比不变，或垄断地位不减少，中国经济发展外延的空间就无法增长。我们只能等待看一下，下一步的国企改革方案是怎样的了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-9 23:21:18

　　根据马克思的理论分析，资本主义社会私有制的基本矛盾同样要在公有制身上反映出来。

　　马克思的生产－扩大再生产观点，并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展。社会主义社会同样不能例外。社会经济扩大的来源是什么？不外乎是社会资本或是社会物资。它们的出处来源怎么解决和实现？

　　所以，剥削和社会基本矛盾（剩余价值的占有）在社会主义社会同样的存在。

　　所以，马克思的理论，既是反资本主义社会的理论，也是反社会主义社会的理论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-10 06:34:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-10 18:48:54

龚民发表于 2014-9-10 06:34
你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质，私有资本主义积累是资本家财富增长；归劳动者所有的公 ...

　　“你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质”
　　－－你认为不同性质的事物还是同一事物？都是积累还能分出来不同性质？

　　我前面说了，“马克思的生产－扩大再生产观点，并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展”。社会的财富增长是以生产－扩大再生产表现出来的，为社会服务的财富都属于社会财富，它的属性属于社会，不属于任何个人。只有用来为自己消费的才属于个人。无论谁占有只要不用于自己消费就不属于个人。

　　社会主义不叫剩余价值，叫什么“资金”也可以，反正它是社会剩余。没有社会剩余，扩大再生产的资源从何而来？反正总得有人出？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-10 23:26:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-10 23:51:42

国家是阶级社会的最高权利，你要这样说，那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具，让他们不能对资本家的剥削进行反抗。而反抗了，建立新的ZF，就被说成是ZF占有生产资料了。呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-11 00:05:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-11 00:37:25

龚民发表于 2014-9-11 00:05
不是这回事，对资本家的剥削进行反抗不是建立新的政府，劳动生产者继续无生产资料所有权。这样建立 ...

要保障劳动者的生产资料所有权，是不是还是需要国家来维护呢？说来说去，政权的性质问题还得解决。国家就是看哪个阶级掌握的国家。而如楼主所说，那么无产阶级掌握国家，只会被抨击成官僚主义国家。说白了就是否定无产阶级专政，否定无产阶级掌握生产资料的可能。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-11 01:23:26

李攀发表于 2014-9-8 22:17
只要存在所有制，就会有剥削。公有制，ZF，难道不剥削吗？楼主说的有道理啊。只是不是资本家了。

那真正意义上的共产主义社会呢？没有国家机器的存在，真正的全社会公有，也存在剥削？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-11 07:13:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 04:59:34

龚民发表于 2014-9-10 23:26
所以，不能因为扩大再生产的积累是来自社会剩余，就不加区分不同所有制会产生不同效果。 ...

　　看来你是教育不好的一类人了。

　　我只有再向你叙述一遍：为社会服务的生产和资料都属于社会的。不是个人的。不信你实验一下，消灭一个工厂，会在其它地方诞生同样一个企业。

　　当然，社会也不会让多余的企业存在。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 05:08:40

马克思幽灵战士发表于 2014-9-10 23:51
国家是阶级社会的最高权利，你要这样说，那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具，让他们不能对资本 ...

　　国家不仅是阶级社会的最高权利，也是种族社会的最高权利，也是社会所有人的最高权利。人群和人群数量的按金字塔结构进行分层是自然规律。

　　”那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具”。此句不通。资产阶级ZF是公民用选票选出来的，用什么道理能证明人民能选资产阶级ZF？

　　说话要有依据。不可乱说。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

黑色清道夫

2014-9-12 05:12:46

caoheng 发表于 2014-9-12 04:59
　　看来你是教育不好的一类人了。

　　我只有再向你叙述一遍：为社会服务的生产和资料都属于社会的。 ...

看来你是教育不好的一类人了。

这句话说得好，比弱智文明些。你比龚民更难教育啊，一看你的题目就知道了。ZF还有不剥削的吗？还用得着依靠生产资料公有制？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 05:21:18

黑色清道夫发表于 2014-9-12 05:12
这句话说得好，比弱智文明些。你比龚民更难教育啊，一看你的题目就知道了。ZF还有不剥削的吗 ...

　　谢谢你进一步说明和分析。

　　从目前来看，将世界上的国家按所有制进行分类，以公有制的名目进行执政的国家尚存中国了（特色社会主义）。

　　中国是比较另类的，除了世界上通用的ZF剥削外，还按所有制的办法进行另外的剥削。是需要特别指出说明的。这是本贴的意图。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 07:14:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 08:46:04

龚民发表于 2014-9-12 07:14
恰恰相反，我认为你是可以教育好的一类人。
你缺少辩证思维必要训练，生产资料属于社会， ...

　　上次给你回复的时候，忘了把个人生产的情况告知你了。

　　为社会服务的资产是属于社会的，任何人不可能减少为社会服务的资产。

　　为个人服务的资产才是属于个人的资产。房屋、庄园等。它是消费属性。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-12 12:49:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

arasti

2014-9-12 17:23:54

应然与实然。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-13 12:43:06

caoheng 发表于 2014-9-12 05:08
　　国家不仅是阶级社会的最高权利，也是种族社会的最高权利，也是社会所有人的最高权利。人群和人群数量 ...

我的天啊。你这算什么？阶级社会，阶级国家，国家是阶级社会里面，统治阶级的统治工具，这些东西都是马克思主义政治经济学的基本常识啊！

摆脱，你来的是什么的地方啊？马克思主义经济学论坛啊。。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝