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2014-10-31
有的人说啊,分工节省劳动。有的人更甚,说啊,交换节约劳动。


Rousseau 大哥说:这个已经辩论过了,即:分工是交换的前提,并且也就是劳动必然是交换的前提,也只有劳动甚至在交换的前提——分工——之前就是是必须的,然后才可能讨论交换。

交换的节约劳动只有在以劳动分工的前提之下讨论才是成立的,否则只会是浪费劳动。换句话说,所谓节约劳动,其实是劳动本身的节约而和交换与否无关。




兄弟我说:大哥说得是。


其实,所谓分工并不提高效率,专业化、集体化、集成化那才提高效率。全力以赴、群策群力,那才提高效率。


其实,所谓分工劳动,就是各行业劳动,就是各种劳动,就是专业劳动,就是整个社会来看的联合劳动。


其实,所谓节约劳动,或者所谓加大劳动,或者提高劳动生产率,唯一地只能发生在劳动过程当中。


小麦在种植的时候,才能增产或者减产。你在集贸市场里、厨房里、肠胃里,如何节约小麦呢?一口饭不吃,至高无上最节省小麦了。
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2014-10-31 15:47:54
仅仅从劳动的技术层面说,当然分工促进了生产力的发展,从而节约了劳动者的劳动耗费,但是,劳动分工不仅仅是技术层面的事情,还有社会层面的事情,从社会层面看,劳动分工就不一定都是节约了劳动。在生产的无计划无组织的经济时代,一方面,劳动的分工促进了生产力的发展,节约了人力的耗费,另一方面,无计划的、自发的分工也同时造成了巨大的物质财富的浪费。
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2014-10-31 15:50:18
哲思 发表于 2014-10-31 15:47
仅仅从劳动的技术层面说,当然分工促进了生产力的发展,从而节约了劳动者的劳动耗费,但是,劳动分工不仅仅 ...
大哥所说,有道理。

但,另外来看,

所谓分工劳动,是不是协作劳动?是不是集体劳动?是不是集成劳动?是不是联合劳动?是不是专业劳动?
-------假若都是,

---------那么,是分工提高劳动生产率呢,相对节省时间呢?还是协作协同起的作用?还是集体集成起的作用?还是专业联合起的作用?



有很多人,下棋只能看一步。他若看到苹果是圆的,他就说,苹果是圆的啊?!别人说,苹果还红呢,甜呢,还酸呢。。。他就不承认了。结果,什么交换节约劳动,分工比较优势,等等等,都出来了。
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2014-10-31 15:55:43
informatin010 发表于 2014-10-31 15:50
大哥所说,有道理。

但,另外来看,
分工既包括生产过程内的技术分工,也包括社会分工。前者是有计划的有序的,后者是无计划自发的。
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2014-10-31 15:58:38
哲思 发表于 2014-10-31 15:55
分工既包括生产过程内的技术分工,也包括社会分工。前者是有计划的有序的,后者是无计划自发的。
无论有计划还是无计划,从高空看整个社会,则社会上的各行各业是一种整体劳动,是联合劳动。


至于说,有计划比无计划能效率高等等,是另外的事情。




从高空看一条公路,公路上各种各样的车辆,则显然,这是一整列的列车。

那至于说了,假若全部采用公交车、特种车,能用同样时间同样燃料,运输更多的旅客和货物-----这是另外的事情了。
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2014-10-31 16:02:41
informatin010 发表于 2014-10-31 15:58
无论有计划还是无计划,从高空看整个社会,则社会上的各行各业是一种整体劳动,是联合劳动。
当然,技术分工的形式有很多种,简单的协作、复杂的协作等等都包括。。社会分工则由其生产什么和怎样生产来决定了人们的阶级存在。不过你说什么高空看是想说明什么问题?
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