徐生 发表于 2009-9-1 15:00
当没有预算约束，则无边无际。。。。。。
当有了预算约束，则还需要效用函数？

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:31
不事先声明或假设具体的市场结构，就来谈“用供求关系分析”，就会出现
http://www.pinggu.org/bbs/thread-486539-1-1.html
里的情况。

许多“莫衷一是”，无非是关于市场结构的预设不同。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:36

徐生 发表于 2009-9-1 15:00
当没有预算约束，则无边无际。。。。。。
当有了预算约束，则还需要效用函数？

你是否认为经济学中关于个体行为的分析中的问题主要是“约束条件下的优化”问题？

如果是，“优化”的具体含义是什么？你是否先要提出一个目标函数，以使得该问题表述为“约束条件下的函数最值”问题？

对于消费者行为分析，有了预算约束集，你凭什么说该集合中的哪个元素意味着“最优”呢？

徐生 发表于 2009-9-1 16:31 兄弟觉得，不同市场结构下，或者不同供求关系下，有一般化的价格形成规律

徐生 发表于 2009-8-31 20:29 单独来看，洪水中的任何一滴，都没作用。

徐生 发表于 2009-9-1 16:41 主流的微观经济学对价格形成是如何解释的呢？价格如何出现？以什么位置出现？

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:43


你引入了“供求曲线”，就已经预设某一特定的市场结构。

徐生 发表于 2009-9-1 16:43 兄弟觉得，价格的形成，跟买方卖方的整体态势有关，跟供求关系有关。换言之，任何个体的实力都对价格的形成起作用，而个体的主观不起作用。进而，由整体行为的结果，产生整体结果下的个体行为最优问题，进而，对个体最优的追求，导致整体最优的倾向。

徐生 发表于 2009-9-1 16:48 兄弟所说的供给，简单来说，是指卖主各自提供的货物，所说的需求，是指买主各自提供的货币，由此形成供求关系

徐生 发表于 2009-9-1 16:43 由整体行为的结果，产生整体结果下的个体行为最优问题，进而，对个体最优的追求，导致整体最优的倾向。

徐生 发表于 2009-9-1 14:52 兄弟缺乏知识，所不明白的是，既然存在价格的接受者，或者，既然先存在价格的接受者，那谁是价格的提供者呢？

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:46

你能先定义一下什么叫“价格形成”吗？

（这个问题似乎无聊，但就像“芝诺悖论”中那样，你能先定义什么叫“A可以追上B”吗？）

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:51
你如果能把上述“觉得”用严谨而统一的理论表达出来（包涵了已有理论，使得已有理论不过是你的特例），你肯定可以在经济学之林里占重要一席（绝不是虚伪夸张之辞）。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:55


你需要先说明：买方与卖方的行为是不是被理解为既定约束下的最优化行为？

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:57

徐生 发表于 2009-9-1 16:43 由整体行为的结果，产生整体结果下的个体行为最优问题，进而，对个体最优的追求，导致整体最优的倾向。

个体最优，判断的标准是什么？

哪种情况比哪种情况更优，你用什么表示？

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:00


垄断市场中，“价格提供者”（更确切地，应该是价格制定者）就是垄断厂商。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10
在完全竞争市场中，任何厂商与消费者个体都不可能单方面制定或影响市场价格，这时市场上没有“价格制定者”，只有“价格接受者”。

这时，首先，只能谈哪种价格是“均衡的”（取Walrasian均衡意义：使得“超额需求”不存在的价格），而不能谈哪种价格是“被制定的”（均衡的定义问题）。

这时，既定条件下“均衡价格”是否存在，或者，“均衡价格”存在充分条件是什么，这是经济学随后要讨论的问题（均衡的存在性问题）。

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

徐生 发表于 2009-9-1 17:08 兄弟觉得，兄弟的表述比既有的理论更严谨，可替代当前的表述。亦即：更一般化，更简化，更容易在理论上拓展、展开、衔接，尤其是更切合实际，和现实行为更贴近一些

徐生 发表于 2009-9-1 17:19 在供求关系一定的前提下，情况下，谈不上最优不最优，因为，在这样的情况下，理论上来看，交换结果、成交态势、成交价格也是一定的。有点类似于说，随行就市。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10
在完全竞争市场中，任何厂商与消费者个体都不可能单方面制定或影响市场价格，这时市场上没有“价格制定者”，只有“价格接受者”。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10

这时，首先，只能谈哪种价格是“均衡的”（取Walrasian均衡意义：使得“超额需求”不存在的价格），而不能谈哪种价格是“被制定的”（均衡的定义问题）。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10


这时，既定条件下“均衡价格”是否存在，或者，“均衡价格”存在充分条件是什么，这是经济学随后要讨论的问题（均衡的存在性问题）。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

徐生 发表于 2009-9-1 17:03 价格的形成，就是价格如何出现。我们可以假定，先有2个人（或2群人，或者一群人的两方），他们各有产品，不知道交换，尚未交换。到了某时，他们明白了交易，觉得应当交换，就各自携带着东西，提供到市场上，意图交换。买卖双方谈来谈去，谈成了，就完成了交换，同一个瞬间，价格得以出现。

徐生 发表于 2009-9-1 17:40 在“任何市场”上，从而来说，在“市场”上，卖主和买主都是价格的制定者，也是价格的接受者，进而来说，“制定者”、“接受者”并不重要。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:38


至少目前，个人不感苟同。

（老兄连既有理论是什么尚未清楚——这一点是老兄前面一再承认的，何来谈与既有理论“相比较”呢？至少既有理论的许多内容老兄似乎都未接触过，否则交流不会有如此困难）

徐生 发表于 2009-9-1 17:42 “均衡价格”的定义应当是：消除买方内部竞争、卖方内部竞争、买卖双方的竞争之价格。换言之，消除了一定市场、一定交换的那个价格。这样一来，才足够简单明了。