如果劳动价值论能够成立，那么体重价值论也能成立了 - 经管之家

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如果劳动价值论能够成立，那么体重价值论也能成立了

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收藏 2014-12-17

　　
　　内容提要及大致时间节点（分:秒）：
　　
　　00:15 剩余价值理论的核心内容不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自剥削”。
　　1:00 两者存在本质区别
　　4:00 错误起源于亚当斯密的想当然
　　8:00 劳动时间无法决定商品的交换比例
　　11:00 劳动价值论的异化：彻底脱离了客观实际
　　18:30 如果劳动价值论能够成立，那么体重价值论也能成立
　　
　（网上可全文免费下载《资本异论》一书，欢迎转发和交流。黄佶电子信箱：jhuang@comm.ecnu.edu.cn；电话：136-7160-6831）

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2014-12-17 15:06:05

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2014-12-17 16:29:58

clm0600 发表于 2014-12-17 15:06
现代人交换，都是拿自己的专业产品去交换别人的专业产品，
你用专业生产和无法存在早就被淘汰的非专业生产 ...

你不要泛泛而谈。你也像我那样一步步推导一遍，都用专业劳动时间。

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2014-12-17 16:31:55

龚民发表于 2014-12-17 15:06
是吗？别人一天的劳动产品可以交换你黄博士二天的劳动产品吗？

完全可能呀，他的劳动如果比我的劳动艰苦或复杂一倍，或者他的劳动特别紧俏。

你看歌星演唱时，几百几千元一张票听他唱几十分钟，你不是照样去买吗？

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2014-12-17 18:18:29

clm0600 发表于 2014-12-17 17:39
简单劳动复杂劳动都用上了，你批了一辈子劳动价值论，最后解释问题却偏偏离不开劳动的比较。

而按照 ...

我又没有说马克思区别简单劳动和复杂劳动有错误。

马克思的错误之一是最后抛弃了简单劳动和复杂劳动的区别。

你只会歪曲别人的理论。

自己却连最简单的推导都不会。

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2014-12-17 19:38:06

clm0600 发表于 2014-12-17 19:30
我又没有说马克思区别简单劳动和复杂劳动有错误。
马克思的错误之一是最后抛弃了简单劳动和复杂劳动的区 ...

“然后再把各种复杂劳动统一折算为简单劳动，得到一个3000人都从事一种简单劳动的工厂”

马克思的原著哪里说了这样的观点？

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2014-12-17 19:40:04

clm0600 发表于 2014-12-17 19:30
我又没有说马克思区别简单劳动和复杂劳动有错误。
马克思的错误之一是最后抛弃了简单劳动和复杂劳动的区 ...

“只有交换能够节约劳动，才会发生交换”，被你偷换概念成“如果交换能够节约劳动，必然发生交换”。

你只能靠歪曲别人的理论来发言，只能说明你无法否定这个理论。

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2014-12-17 22:22:20

clm0600 发表于 2014-12-17 22:15
“然后再把各种复杂劳动统一折算为简单劳动，得到一个3000人都从事一种简单劳动的工厂”
马克思的原著哪 ...

““先假设一个工厂有10个复杂程度不同的工种，一共1000人，然后再把各种复杂劳动统一折算为简单劳动，得到一个3000人都从事一种简单劳动的工厂，”

是啊，我就是问你是根据马克思的什么论述折算出这些数字来的？

为什么 1000 人折算成 3000 人，而不是 4000 或 5000 或 3654 个人？

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2014-12-17 22:28:00

clm0600 发表于 2014-12-17 22:23
“只有交换能够节约劳动，才会发生交换”，被你偷换概念成“如果交换能够节约劳动，必然发生交换”。
－ ...

“比如你自己都承认了，你可能用自己两天的现代专业劳动成果，去换别人一天的现代专业劳动成果。这叫节约劳动？？”

你连什么是比较都不知道。

“交换节约劳动”是和什么比较？

是和“不交换”进行比较。

我如果不交换，我怎么得到我需要的物品？我要花费多少劳动时间？随便是专业的也好、原始的也好。

你说给我听听。

你自己陷于了思维定势，绕不出来，还振振有词。

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2014-12-17 22:36:40

clm0600 发表于 2014-12-17 22:23
“只有交换能够节约劳动，才会发生交换”，被你偷换概念成“如果交换能够节约劳动，必然发生交换”。
－ ...

“比如你自己都承认了，你可能用自己两天的现代专业劳动成果，去换别人一天的现代专业劳动成果。这叫节约劳动？？”

笑死我了。

我交换的话只用两天自己的专业劳动就换到了所需的产品（对方的确只耗费了一天），但是如果我不交换呢？我自制呢？我要耗费多少劳动？

我的劳动怎么可能是对方生产这种产品的专业劳动？

我要坐飞机就先去学开飞机？我要用优盘就先去抢一家优盘工厂？

你有没有脑子啊？

你就是一个典型的捍卫者：先认准要捍卫的理论是正确的，然后胡搅蛮缠，明知不可为而为之，非要把黑的说成白的。

而不是相反，客观理性地分析这个理论到底是不是正确。

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2014-12-17 22:43:07

clm0600 发表于 2014-12-17 22:36
是啊，我就是问你是根据马克思的什么论述折算出这些数字来的？
为什么 1000 人折算成 3000 人，而不是 4 ...

“你傻吧，1000人都是随便举的数字，最后折算成多少人，还不是一个相当于一个随便举的数字吗？”

既然马克思没有讲过怎么折算，那我告诉你：他就根本没有打算折算，他就是简单地把劳动差异这个因素抛弃了。

所以最后他的结论就是劳动时间决定商品价值。根本和劳动性质没有关系。

你能死了，还帮马克思擦屁股呢！

要帮马克思擦屁股也轮不到你，全世界马克思经济学家早就开始帮马克思擦屁股，擦到后来也承认擦不干净，只能放弃了。

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2014-12-17 23:05:05

clm0600 发表于 2014-12-17 22:45
“交换节约劳动”是和什么比较？
是和“不交换”进行比较。
我如果不交换，我怎么得到我需要的物品？我 ...

“节约劳动的，是交换前面的那个分工。”

没有办法了，读了十几年死书，教不会了。

分工并非必然节约劳动，例如我举过的例子，三个人在一个键盘上打字。

然后你为了考虑这个情况，再加一个限制条件“绝大多数分工”或者“能够节约劳动的分工”，是不是？

这就不是科学理论了。

科学理论就是要找出最本质的东西。

你根本不知道如何做科学研究。

你没治了。你还是别做学术，改行吧。

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2014-12-17 23:13:18

clm0600 发表于 2014-12-17 22:47
我交换的话只用两天自己的专业劳动就换到了所需的产品（对方的确只耗费了一天），但是如果我不交换呢？我 ...

“你所谓的不交换，其实是自制，是不分工。”

你的理论根本不能解释为什么明明存在分工，可以向专业生产者购买，但很多人还是要自制。

现在最常见的例子就是人们都在自己种菜。

这是为什么？居民为什么不去交换？不是存在分工吗？为什么有分工却不去交换？你怎么解释？

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2014-12-17 23:19:07

clm0600 发表于 2014-12-17 22:45
“交换节约劳动”是和什么比较？
是和“不交换”进行比较。
我如果不交换，我怎么得到我需要的物品？我 ...

“如果不分工，那么你就没办法高效生产自己所需的绝大多数产品……”

“绝大多数产品”？为什么不是全部产品？哪些产品是不分工也能够高效生产的？

那么你的观点“能够节约劳动是因为分工”在这些产品上就不能成立了。

这就是说明你的理论不是终极真理，说明你还没有抓住最根本、最本质的东西。

当然了，对你说这些完全是对牛弹琴。

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2014-12-17 23:41:13

clm0600 发表于 2014-12-17 23:34
分工并非必然节约劳动，例如我举过的例子，三个人在一个键盘上打字。
然后你为了考虑这个情况，再加一个 ...

““为啥交换，因为它前面的那个分工节约了劳动”，看得懂不？这是说你无论怎么胡乱分工都节约劳动吗？”

既然分工还有节约劳动和不节约劳动的分工之分，那么你的理论就还没有抓到最本质的东西。

你还停留在表面现象。

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2014-12-17 23:44:10

clm0600 发表于 2014-12-17 23:34
分工并非必然节约劳动，例如我举过的例子，三个人在一个键盘上打字。
然后你为了考虑这个情况，再加一个 ...

““为啥交换，因为它前面的那个分工节约了劳动”，看得懂不？这是说你无论怎么胡乱分工都节约劳动吗？”

“进行能够节约劳动的分工后，可以进行交换；但是在进行不能够节约劳动的分工之后，就不进行交换”。

这是你的理论的全文。

你自己看看进行交换的原因是什么。

笑死我了，你能不能说说你是哪所大学毕业的？这所大学是怎么通过教育部评估的？

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2014-12-18 01:06:04

clm0600 发表于 2014-12-18 00:03
既然分工还有节约劳动和不节约劳动的分工之分，那么你的理论就还没有抓到最本质的东西。
你还停留在表面 ...

你无需与他如此辩论，将恩格斯的反杜林论的节选复制给他即可。杜林可比他们强的多了。

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2014-12-18 08:06:50

clm0600 发表于 2014-12-17 23:57
“绝大多数产品”？为什么不是全部产品？哪些产品是不分工也能够高效生产的？
那么你的观点“能够节约劳 ...

“也不代表分工是节约劳动的唯一途径，”

哈哈！既然如此，那么你为什么一定要说“交换是因为有分工在前呢”？

这样一来。其它节约劳动的方式导致的交换就不在你的理论范围里了。

你这个理论只说了一部分情况，根本没有解释本质的东西，只抓住一点表面现象，你这个理论有什么意思？

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2014-12-18 08:07:38

clm0600 发表于 2014-12-18 00:03
既然分工还有节约劳动和不节约劳动的分工之分，那么你的理论就还没有抓到最本质的东西。
你还停留在表面 ...

你反映的只是表面现象。

科学是要找出“事实”下面本质的东西。

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2014-12-18 08:15:12

clm0600 发表于 2014-12-18 00:03
既然分工还有节约劳动和不节约劳动的分工之分，那么你的理论就还没有抓到最本质的东西。
你还停留在表面 ...

你的理论类似这样的理论：

“人的成长要依靠吃东西”。——这的确是现实。

你受到质疑后又补充：

“当然要吃有营养的东西，不能吃没有营养的东西”。

那么人生长的本质原因还是“吃东西”吗？显然不是，而是“吸收营养”。

所以，你整个大学根本就没有读好。

也许考试成绩不错，但你只是一只优盘，把知识复制进去了，但不会应用，更不会创造新知识。

而且人品也没有学好，坚持不肯承认错误，讲不过了就胡搅蛮缠，偷换概念。

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2014-12-18 12:01:36

clm0600 发表于 2014-12-18 11:32
瞎比喻，“人的成长要靠吃东西”，这是你想出来的东西，不要强加于我。

我要告诉你的，是不要只看交 ...

“我要告诉你的，是不要只看交换这个表象，要看到交换之前必有一个分工，”

你的这句话要改一下：

“我要告诉你的，是不要只看交换这个表象，要看到交换之前必有一个能够节约劳动的分工，”

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2014-12-18 12:35:41

clm0600 发表于 2014-12-18 12:27
你的这句话要改一下：
“我要告诉你的，是不要只看交换这个表象，要看到交换之前必有一个能够节约劳动的 ...

“你只要先理解交换之前必有一个分工，这就行了。”

但是你无法解释为什么有分工时却没有交换。

也就是说，分工既不是交换的必要条件，也不是交换的充分条件。

所以两者完全没有必然关系。

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2014-12-18 14:47:34

clm0600 发表于 2014-12-18 12:54
你只要先理解交换之前必有一个分工，这就行了。”
但是你无法解释为什么有分工时却没有交换。
也就是说 ...

他连一系列基本经济理论都不清楚，辩又何意。社会的三次大分工，社会内部的在分工这是社会发展进步的必要条件。

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2014-12-18 14:58:27

clm0600 发表于 2014-12-18 12:54
你只要先理解交换之前必有一个分工，这就行了。”
但是你无法解释为什么有分工时却没有交换。
也就是说 ...

分工是交换的必要条件，就是说无之比不然，就是说没有分工就失去了交换的依据，同样是牛奶的生产者他们不需要相互交换彼此生产的牛奶来满足自己的使用价值。
分工不是交换的充分条件，就是说不是有之则必然。即牛奶生产者和铁匠是不同的分工，但是牛奶生产者和铁匠双方不需要对方的产品时，就不会有交换的行为。

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2014-12-18 15:03:21

clm0600 发表于 2014-12-18 12:54
你只要先理解交换之前必有一个分工，这就行了。”
但是你无法解释为什么有分工时却没有交换。
也就是说 ...

用过的玩具交换看过的书，有什么分工在前？

这个交换哪里需要分工作为必要条件？

所以你的理论只能描述个别现象，却不能解释本质。

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2014-12-18 15:04:05

ly530408 发表于 2014-12-18 14:58
分工是交换的必要条件，就是说无之比不然，就是说没有分工就失去了交换的依据，同样是牛奶的生产者他们不 ...

只知其一不知其二。

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2014-12-18 15:04:36

ly530408 发表于 2014-12-18 14:47
他连一系列基本经济理论都不清楚，辩又何意。社会的三次大分工，社会内部的在分工这是社会发展进步的必要 ...

你们背书肯定比我强。我承认。

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2014-12-18 15:10:26

hj58 发表于 2014-12-18 15:04
你们背书肯定比我强。我承认。

这些不是背书的知识，就如同1+1=2的小学生算术的基础知识一样应该掌握一样。

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2014-12-18 15:12:52

clm0600 发表于 2014-12-18 15:09
就这么有一搭无一搭地对付呗，见招拆招，虽然我也觉得很无聊，没意思，但有理的人总不至于逃避吧。

那你是从与他的辩论找到一种愉快感，那就不多说了。

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2014-12-18 15:25:20

ly530408 发表于 2014-12-18 15:10
这些不是背书的知识，就如同1+1=2的小学生算术的基础知识一样应该掌握一样。

小学生还会灵活应用学到的知识，你们呢？

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