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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-9 08:29:03
求知堂 发表于 2015-5-9 01:06
经济学有边界?边界在哪儿?财富有边界?边界在哪儿?
hhj

物没有价值是个天大的好事呀,因为物没有价值了,就可以不用讲价值规律了,因此马克思说:未来社会,不用讲价值了,价值规律没用了,物资可以以计划经济的方式无偿调拨了,不用采取唯利是图的商业形式来搞事了。这个不正是马克思在批判了他的资本主义以后所得出的结论吗?


读资本论的货无数,却从来不懂资本论所埋藏着的这个根本道理
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2015-5-9 08:30:30
求知堂 发表于 2015-5-9 01:06
经济学有边界?边界在哪儿?财富有边界?边界在哪儿?
此边界非彼边界,彼边界非此边界!!!
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2015-5-9 08:32:28
求知堂 发表于 2015-5-9 01:06
经济学有边界?边界在哪儿?财富有边界?边界在哪儿?
苦海无边 风景有尽!

苦海无边 回头是岸!
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2015-5-9 09:11:40
dragon1458 发表于 2015-5-9 08:26
财富没有边界,经济学有边界!
财富没有边界,经济学的研究就没有边界。
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2015-5-9 09:16:07
xuguw 发表于 2015-5-9 08:32
苦海无边 风景有尽!

苦海无边 回头是岸!
寻找经济学的边界是苦海无边吗?
寻找 财富 的边界是苦海无边吗?
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2015-5-9 09:25:45
dragon1458 发表于 2015-5-9 08:30
此边界非彼边界,彼边界非此边界!!!
0600说:经济学应该叫做财富学, 经济学的边界是社会运行中与财富相关的方面。
---------------------------
依照此说,就是哪儿是财富,哪儿就是经济学的边界。既然财富没有边界,当然经济学的边界就是无限的
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2015-5-9 09:40:04
求知堂 发表于 2015-5-9 09:11
财富没有边界,经济学的研究就没有边界。
“惨鬱鬱而不通兮,蹇侘傺而含慼。”

生产力(发展)——没有边界

生产关系(冲突)——孰能无界乎?
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2015-5-9 09:40:55
求知堂 发表于 2015-5-9 09:25
0600说:经济学应该叫做财富学, 经济学的边界是社会运行中与财富相关的方面。
--------------------- ...
财富学——生产力

经济学——生产关系
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2015-5-9 09:41:44
求知堂 发表于 2015-5-9 09:16
寻找经济学的边界是苦海无边吗?
寻找 财富 的边界是苦海无边吗?
力无边,大

关系有界——有节——回头是岸
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2015-5-9 09:43:13
关于
子曰:周,监于二代,郁郁乎,文哉,吾从周。




臨下也。小雅毛傳。監,視也。許書。,視也。監,臨下也。
古字少而義晐。今字多而義別。監與鑒互相假。




錯畫也。象交文。凡文之屬皆从文。
錯畫也。錯當作逪,逪畫者逪之畫也工記曰。靑與赤謂之文。逪畫之一耑也逪畫者,文之本義。彣彰者,彣之本義。義不同也。黃帝之史倉頡見鳥獸蹏迒之迹。知分理之可相別異也。初造書契。依類象形,故謂之文。象交文。像兩紋交互也。紋者,文之俗字。

子贡问曰:“孔文子何以谓之‘文’也?”子曰:“敏而好学,不耻下问 ,是以谓之‘文’也。”
孔文子,名圉(yǔ),是卫国的大夫。他聪明好学,又非常谦虚,因而死后,卫国国君赐予他“文公”的称号,后人称他为“孔文子”。作为一个臣子,孔文子攻打国君是以下乱上,还随意地将女儿嫁来嫁去,都是不符合礼的行为,所以子贡对他死后被授予“文”这一谥号大为不解,于是就去问孔子。孔子就告诉他,孔文子这个人“敏而好学,不耻下问,是以谓之‘文’也”。


13.王孙贾问曰:“与其媚于奥,宁媚于灶,何谓也?”子曰:“不然。获罪于天,无所祷也。”
14.子曰:“周监于二代,郁郁乎文哉,吾从周。”
15.子入大庙,每事问。或曰:“孰谓鄹(zōu)人之子知礼乎?入大庙,每事问。”子闻之,曰:“是礼也。”

周文王姬昌(前1152年―前1056年),姬姓,名昌,季历之子,周朝奠基者。其父死后,继承西伯之位,故称西伯昌,在位50年,历史上的一代明君。
在位时期,决讼,使这两国归附,攻灭(今山西长治)、(今河南沁阳)、(今河南嵩县)等国,建都丰邑(今陕西西安),为武王灭商奠基。相传《周易》为其被囚羑里(今河南汤阴县)时所作。死后葬于咸阳周陵
公元前1046年,其子周武王灭商,追尊他为周文王。公元690年,武则天国号为周时,自称武家为周文王后代,遂追尊周文王为始祖皇帝


遭囚羑里周的国力增强壮大,引起商王朝的不安。商纣王的亲信谗臣崇侯虎,暗中向纣王进言说,西伯侯到处行善,树立自己的威信,诸侯都向往他,恐怕不利于商王。纣王于是将姬昌拘于羑里(今河南汤阴县)。[2]
他在囚禁中,精心致力“演易之六十四卦,各为彖。

创建周礼中国古人普遍有崇古心理,效法上古圣贤之君、效法“三代”之法,是古人津津乐道的话题。周文王就是人们心目中的完美形象。历代以复周礼为己任的人就更数不胜数了。其实,由于年代久远,文献残缺,人们对周文王的了解未必很多,周礼也未必很完美,但是作为人们对清明之君、清明之制的一种向往,它的意义还是积极的,所以说抽象意义的周文王影响了中国历史两千多年,是一点也不过分的。
后世的儒家,为了把道德与政治联系起来,把文王当成一个“内圣外王”的典型加以推行,文王的影响就越来越大了。
周文王姬昌
孔子就特别推崇文王,他做梦都想恢复“郁郁乎文哉”的周礼。但文王的言论,今天已经所见无几。据说文王善演周易,今天的周易就有文王的整理之功,也许从那里,我们可以看出文王的一些政治理念。
中华科学、思想文化的源泉是《易》。《易经》最早提出“天文”的定义。《周易》虽然成书于战国时期,但他表达的确实是周代形成的天命思想。《易》说:“观乎天文,以察时变,”《易·系辞》说:“天垂象,见吉凶,圣人象之。”等等,西周萌生的阴阳思想,对中国天文学的发展有着重要的影响。




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2015-5-9 09:45:37
dragon1458 发表于 2015-5-9 09:40
“惨鬱鬱而不通兮,蹇侘傺而含慼。”

生产力(发展)——没有边界
仁义礼智信,岂有界乎?
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2015-5-9 09:53:02
求知堂 发表于 2015-5-9 09:45
仁义礼智信,岂有界乎?
仁义礼智信——道德学科、政治学科??

界,就是”仁义礼智信“。
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2015-5-9 09:59:57
xuguw 发表于 2015-5-9 09:53
仁义礼智信——道德学科、政治学科??

界,就是”仁义礼智信“。
仁义礼智信——是生产关系,明确的是人与人之间的关系
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2015-5-9 10:01:46
求知堂 发表于 2015-5-9 09:59
仁义礼智信——是生产关系,明确的是人与人之间的关系
从非资本主义的德的角度的生产关系
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2015-5-9 10:09:59
求知堂 发表于 2015-5-9 09:45
仁义礼智信,岂有界乎?
五常界在哪儿————

仁:中国人——仁人志士


义:仕途经济江湖侠客芸芸众生


礼:礼让道德


智:"智者乐水,仁者乐山。 智者动,仁者静;智者乐,仁者寿。"知道知德也


信:人也,人无信不立。众也。即社会


因此它是反五常”的
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2015-5-9 10:23:38
dragon1458 发表于 2015-5-9 10:09
“五常”界在哪儿————

仁:中国人——仁人志士
请教:如何驾驭现行经济社会? 你不要给我说:经济社会自由发展,谁需要你去驾驭。我告诉你,人类从未想过,要使社会失控。
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2015-5-9 11:19:45
clm0600 发表于 2015-5-9 11:03
我说过“有边界就是画地为牢”吗?我说的是“你心中经济学的边界是画地为牢。”
-----------
这是一个意 ...
没看见我在抢地盘,搞扩张吗?你的这些语句不通的言辞,完全没有考虑到我要将经济学一统天下的远大抱负。
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2015-5-9 11:36:03
求知堂 发表于 2015-5-9 10:23
请教:如何驾驭现行经济社会? 你不要给我说:经济社会自由发展,谁需要你去驾驭。我告诉你,人类从未想过, ...
指中国当下的社会主义市场经济社会吧
信:人也,人无信不立。众也即社会,经济形态社会优先需要“驾驭
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2015-5-9 11:41:52
求知堂 发表于 2015-5-9 11:19
没看见我在抢地盘,搞扩张吗?你的这些语句不通的言辞,完全没有考虑到我要将经济学一统天下的远大抱负。
警惕“独尊经济学家” 的思想潮流

新华日报 2008 年 7 月 29 日

  北京大学中文系教授陈平原说,在这个社会转型的过程中,有些社会科学专家,特别是经济学家,越来越自信,以为自己无所不能,即用经济学的眼光来看待整个世界。
  现在,不少地方重大决策,确实都会倾听专家们的意见。这些专家,十个里面,大概有八个是经济学家,再加上两个社会学家或政治学家,没有一个是人文学者。人文学者不应淡出国家决策的咨询圈子。

  人文学者应该站出来,抵制这种“独尊经济学家”的思想潮流。在一个正常社会,大学校园里应该有各种各样的人。有的人致力于建立精神的标杆,一贯坚持自我的理念;有的人则更多考虑现实性与可操作性,努力让社会正常运转。这两种人,各有其价值,而且在社会中达成一种默契,这样,社会才能够正常运转。假如你想以某一学科的趣味,甚至某种经济模式来影响、决定整个国家的命运,那是非常危险的事情。

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2015-5-9 11:44:05
求知堂 发表于 2015-5-9 11:41
警惕“独尊经济学家” 的思想潮流

新华日报 2008 年 7 月 29 日
所谓的“独尊经济学家” 的思想潮流 ,其实是经济学帝国主义吧!
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2015-5-9 11:50:23
经济学之困惑全览,可观之处甚多!
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2015-5-9 11:52:49
dragon1458 发表于 2015-5-9 11:44
所谓的“独尊经济学家” 的思想潮流 ,其实是经济学帝国主义吧!
从“哲学帝国主义”到“经济学帝国主义”
http://www.**.com/group/topic/1215963/
这是一个大题目,但我不用担心此文会成为别人学术文章的脚注。题目虽大,我也并非一定要谈大,量力而行,权当引出一个话题。
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2015-5-9 11:57:18
dragon1458 发表于 2015-5-9 11:36
指中国当下的社会主义市场经济社会吧
信:人也,人无信不立。众也即社会,经济形态社会优先需要“[/ ...
哦~其实就是对经济进行管理。这应该需要一套体系——理论经济学
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2015-5-9 12:03:20
求知堂 发表于 2015-5-9 11:52
从“哲学帝国主义”到“经济学帝国主义”
http://www.**.com/group/topic/1215963/
这是一个大题目,但 ...
原来如此。

学科是学者的疆域。学者好像也有帝国主义情结,其表现是扩大自己的学科领域,侵蚀别人学科的地盘。于是便有学术界的“火并”发生,也便有各学科的分化与重组。   

在人文方面,称霸最久的是“哲学帝国主义”,只是这个提法我们很少听到过。

里面还有,

那时,是“历史学帝国主义”的天下。历史学早于经济学从哲学中分化出来了,但它并不想与其他兄弟和平共处。


!!!
如果马歇尔现在可以活过来,不知道他会惊奇成什么样子——自己当年反对历史学或社会学的一统天下,到头来却看到一个“经济学帝国主义”!   

不过,我终归不相信经济学会替代其他人文学科。

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2015-5-9 12:05:12
求知堂 发表于 2015-5-9 11:57
哦~其实就是对经济进行管理。这应该需要一套体系——理论经济学
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2015-5-9 12:08:06
求知堂 发表于 2015-5-9 11:19
没看见我在抢地盘,搞扩张吗?你的这些语句不通的言辞,完全没有考虑到我要将经济学一统天下的远大抱负。



           求知堂 发表于 2015-5-8 21:58
                许公宏图大略
----------------

dragon1458 发表于 2015-5-9 11:42
大略支持“抢地盘……我要将经济学一统天下的远大抱负。”

经济学是天下人的经济学,不是数学家的经济学,更不是自封理论家的家经济学

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2015-5-9 13:44:47
求知堂 发表于 2015-5-3 23:29
最后要理解经济学是什么,怎样定义,还是要看当时的学者怎样去定义。
经济的词源

英文英文中economy源自古希腊语οικονομία(家政术)。οικος为家庭的意思,νομος是方法或者习惯的意思。因此,其本来含义是指治理家庭财物的方法,到了近代扩大为治理国家的范围,为了区别于之前的用法也被称为“政治经济学”(Political Economy)。这个名称后来被马歇尔改回经济学(Economics)。到了现代,如果单称经济学的话,是在政治经济学或者更广的层面来考虑经济,因此一般在指经济学的时候经济学与政治经济学是同义的。

中文

中文的经济出自东晋时代葛洪《抱朴子・内篇》中的“经世济俗”,意为治理天下,救济百姓。隋朝王通在《中子・礼乐篇》则将提出了“经济”一词:“皆有经济之道,谓经国济民”。后人遂将“经济”一词作为“经国济民”的省略语,作为“政治统治”和“社会管理”的同义词。清末戊戌政变后,改革科举制度,开“经济特科”,就是沿用了“经济”的本义。

明清之际,政治秩序的巨大变动使得以以王夫之、顾炎武、黄梨洲等为代表的一部分儒家学者开始理论反思,批判程朱理学和心学末流,提出学术要“经世致用”的口号。这种学术思想传播到了日本,影响了日本江户时代的学术,“经世论”开始在一部分学者中流行。

但江户后期至明治时期,欧美思潮涌入日本。神田孝平首先在《经济小学》一书中用经济一词翻译英文的“political economy”[1],然而也有人认为是福泽谕吉首先使用这样的译法[2]。这段时期,日本学者开始用经济一词指代货币经济发展带来的种种活动,并有了“经济指维系社会生活所必须的生产、消费、交易等的活动”的提法。这种与金钱、财物等实际问题相关的定义逐渐在日本流行,这种用法与明清时期中文语境中的“经济”的原始用法不同。当时日本亦有另一种译法“资生”,但是并未被普遍接受。而后用“经济”一词翻译英文的“political economy”的这种译法又被梁启超引入汉语,也取代了严复在《原富》中的译法“计学”或是传统的“生计学”、“平准学”,并进而在整个汉字文化圈内逐渐取代了经济一词的原本含义。

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2015-5-9 15:52:07
clm0600 发表于 2015-5-5 23:59
你太大胆了,大胆到可以胡说八道。

研究社会的学科多如牛毛,经济学只是其中之一。
研究社会的学科多如牛毛,经济学只是其中之一。
“社会科学包括哲学类、经济学类、法学类、教育学类、文学类、 艺术类 、历史学类、管理学类、政治学类 、马克思主义理论类、新闻传播学类、社会学类、中国语言文学类、外国语言文学类等多个学科的所有专业。”  
-----------------------

哦~社会科学是基地组织,经济科学是伊斯兰国。
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2015-5-9 16:01:31
dragon1458 发表于 2015-5-9 12:03
原来如此。

学科是学者的疆域。学者好像也有帝国主义情结,其表现是扩大自己的学科领域,侵蚀别人学 ...
没有提到管理学,管理学是真有称霸天下的实力的
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2015-5-9 16:05:40
另外:资本帝国,切以为是最值得留意的

资本主义民主背后的隐性的专制帝国

   民主是现代社会的潮流,不管中国的专制主义的传统有多么强大、多么顽固,
也没有人敢于正面的公开的反对民主了,各种反民主的势力都披上了各种美丽的
外衣,以爱国主义和维护民族文化传统为旗号是最常用的手段。西方早就有哲学
家揭露过了这种爱国主义
的本质,他说:
  “爱国主义是无赖的最后的避难所”
  列宁也砰击第一次世界大战的参战各国的统治阶级是打着爱国主义的旗号维护
本国统治阶级的利益,他号召各国的无产阶级组织起来反对战争。
   说到民主人们想到的就是政治民主,因为在专制主义统治世界的时代,人自
己本身都没有自由,当然只会着眼于政治权利了。统治了人就统治了人的一切,
自然也包括了人的经济权益。实事求是的说美国的政治民主是比较完善的,法国
哲学家托克维尔写的书“美国的民主”(有的译名为“民主在美国”)盛赞了美
国的民主,这里的民主只是政治民主。美国建国的国父们因为建国晚,汲取了其
它国家的许多政治经验,精心设计了美国的政治体制,可以说是保证了人民的最
大限度的政治民主和自由。我们曾经攻击美国的政治,特别是攻击它的种族歧视,
从上个世纪的五六十年代到今天,没有任何外力可以施压于美国,而美国黑人的
处境发生了很大的变化,这正说明了美国的民主政治制度赋于它了自我改造的能
力,当然是黑人斗争的结果,可是在多少国家人民的斗争是无用的,象当前在缅
甸,人民的和平斗争的结果是被强权杀戮,象这样的例子可以举出很多,即使国
际社会施压也无济于事。
   但是美国还是存在许多问题,虽然它有了完善的政治民主,但是政治民主却
不可能保证社会的完全的公正,在资本主义民主政治的背后还有一个专制主义的
帝国,这就是资本帝国,就是金融帝国。
   当人们有了政治民主之后,不可能对人民直接的专制了,但是真正在幕后说了
算的还是极少数人,这些人就是最大的财阀,就是金融资本家,就是资本。资本
主义的要害就是资本说了算,表面上人民有了平等的权力,实际上是政治民主背
后的资本的专制,这种专制从赤裸裸的在台前的政治专制,躲到了幕后,但是专
制的实质没有改变。
   资本主义的民主政制制度要比过去的赤裸裸的政制专制进步多了,从中世纪欧
洲的封建专制和东方的的中央集权的专制社会进入资本主义社会,是一大进步,
人民有了人身自由,市场经济也发挥了人的能动性,社会生产力大发展,人民的
生活有了普遍的改善,但是对于人类来说,这只是一个小小的进步。资本的专制
是对人类的本性的扼杀,是当今世界的万恶之源。
   中国的现实社会离民主政治还有很大距离,而市场经济的发展又使许多金融资
本家出现了,政治权力和资本的权力结合在一起,极大的加速了资本的集累的速
度和资本的集中程度,比有成熟的政治民主制度的资本主义社会出现的问题严重
得多。
   一切都是钱和权说了算,拍电影,是靠制片人的,谁拿得到钱就听谁的,选美
和各种竞赛是赞助商们说了算,是他们内定了该那一个得第一,参加进来的其他
人不过是陪他们玩儿玩儿。学者们为出钱的人们作宣传,艺术不过也是有钱人的
玩物,没有什么是真的,一切是钱说了算,比有钱更个厉害的人是有权的,他可
以让有钱人的钱倾刻化为乌有!   
  这是一个权和钱主宰一切的世界。
  中国的富翁们已经排到的了世界的第二位,但是我们的经济却还不到第二。中
国一进了资本主义的股市,那就是一个大赌场,不断的制造出千百万个一贫如洗
的人们和个别的亿万富翁,制造着贫富悬殊。赌博是资本主义最毒的东西,中国
学来了,中国还要学许多金融衍生产品,那就是更大的赌博。发了大财的人们官
商勾结,倒卖屯积土地,她们的资产已经达到了千亿,二十七岁的女人用了几年
的时间就登上了世界数得上的富豪的地位,这可能是勤劳致富吗?
   金融不创造财富,它只进行财富的再分配,资本主义的货币流通行业—-金融
是第一致富行业,物资流通行业——商业则是第二位致富行业,它们都不创造财
富,只是流通,花小的力气,小的劳动,得到大报酬,这就是资本主义的剥削中
最不道得的。
   为了无限制的地到金钱,金容资本搞出了各种花样,其实就是诈骗钱财,就
是投机倒把,买空卖空,不过是安上了个经济学的新名词而已。经济危机就是金
融资本投机倒把搞出来的,危机的到来不过是他们搞的利益再分配,是劫贫济富,
不惜破坏广大人民的正常生活来让他们更富有。
   经济全球化的核心是金融全球化,一小撮的世界级金融寡头将控制全世界的一
切,全球将是他们独霸的一家天下——独一无二的金融专制帝国。
   要解脱全球的灾难,只有马克思主义,在全世界范围内实行共产主义。
   自从苏联成立以后,世界上出现了许多的社会主义,但是都是假的,它们唯一
的作用是败坏了马克思主义的名声,让资本主义致力于改革而更加发达了。
  但是以私有制为基础的资本主义无法摆脱金融帝国的专制,只是为了满足少数人
的贪婪,与广大基督教、伊斯兰教和佛教的忠实信徒们所要求的平等的世界的理想
是没有任何共同之处的,只有共产主义,只有马克思主义才是世界光明的未来!

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