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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-26 20:32:57
竹下等人 发表于 2015-5-26 20:29
马克思理论即使是真理,也非绝对真理, 我们要对所有的理论慎而又慎。   事实上凡是能说的理论都是相对真 ...
世界上没有绝对真理。只有人民群众认的理。

《保卫资本论》没有画圈,没有划任何的界限。

道是规律,不是您忽悠的“是无限的那个不可言说的东西。”

没有信仰,只有行动。路在脚下,真理是工具!!!
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2015-5-26 20:33:50
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2015-5-26 20:37:56
crj302 发表于 2015-5-26 20:31
说的太好了,说出了我心中想说的话。
至于你对资本家的歧视,我就懒得说你了,不过是出于政治投机之心,但只要在民主自由社会下,这个角色就必不可少,你就不用打它的主意了。


您这个说法是有道理的。因为您说了:“西方经济学居然能计算出来各自的边际,这是完全错误的思维方式。”这是对现实的高度认可。“所以企业利益不仅是资本家和工人合作共赢的产物,而且其各自的利益边界也是靠相互争利争出来的,工人得到工资成本,资本家收获利润,二者是可以相互不断转化的。”所以,现实是前进的基础!!您是现实的唯物主义者。


下一步,可成为历史唯物主义者!!
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2015-5-26 20:41:06
crj302 发表于 2015-5-26 20:33
有什么问题,你就说出来吧,噎着会生病的。
保卫小.jpg 利益之争起于人群互动而终于人群互动,就是这个道理。各自的社会角色有各自的力量,别小看了工人的力量,因为工资上涨而破产的企业有的是,单个工人是弱势,但工人群体的力量甚至可以倒阁了。”


您富有现实感之斗争与思辨性!要比600强。

承认资本神,也同样爱惜劳动神。自觉考察他们的斗争,观察它们的力量的角逐!!

从中发现规律性的变化,这就是“周易”!!!您觉悟啦!! 保卫资本论(经济形态社会理论大纲) 许光伟 正版书籍.jpg
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2015-5-26 20:42:57
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2015-5-26 20:45:21
crj302 发表于 2015-5-26 20:42
说关键,我只想听你的问题是什么。
从历史出发考察劳动者和资本家及其斗争,

从中国历史出发考察劳动者和资本家及其斗争,

将上述二者融汇起来,建立中国政治经济学!
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2015-5-26 20:47:54
dragon1458 发表于 2015-5-26 20:37
“至于你对资本家的歧视,我就懒得说你了,不过是出于政治投机之心,但只要在民主自由社会下,这个角色就 ...
我的现实身份是管理会计师,在真实的世界里,西方经济学的理论强有力的支撑了宏观和微观经济体的运行,降息是啥?宏观工具啊。 边际是啥?管理会计用的管理决策工具啊,西方经济学是有这样那样的错误,和局限性的假设,你说他至高无上,至真无假肯定是错的。  但说他一文不值,或是错误百出。 这些理论大部分是当时最有理性和最聪明的搞出来的,平心而论肯定不会那么不堪。
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2015-5-26 20:50:34
竹下等人 发表于 2015-5-26 20:47
我的现实身份是管理会计师,在真实的世界里,西方经济学的理论强有力的支撑了宏观和微观经济体的运行,降 ...
您太有才啦。高见

西方经济学和管理会计等等实务工具不能互补,也不能建立批判关系,而唯有从历史事实出发的政治经济学(批判)可与之建立内在联系!!

西方经济学为什么不是理论经济学?????!
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2015-5-26 20:59:20
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2015-5-26 21:07:08


《道德经》中的“剩余价值规定”,大家探讨啊!!!

75.民之饥以其上食税之多,是以饥。民之难治以其上之有为,是以难治。民之轻死以其求生之厚,是以轻死。夫唯无以生为者,是贤於贵生。


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2015-5-26 21:11:09
crj302 发表于 2015-5-26 20:59
西方经济学是实证科学,在价值判断上显得很无力,这是科学手段造成了,正所谓有得必有失,马克思主义者正 ...
实证科学,其实就是应用经济学的代名词而已。

马克思主义来领导它嘛。
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2015-5-26 21:15:43
crj302 发表于 2015-5-26 20:59
西方经济学是实证科学,在价值判断上显得很无力,这是科学手段造成了,正所谓有得必有失,马克思主义者正 ...
clm0600 发表于 2015-5-26 15:42
对于马氏的价值观,我们可以做出这样的推证:首先人群的体格、心智是商品价格体系的基础,然后人群的体格 ...

大言不惭,你连成熟的心智都不具备,还搞什么经济学,还不如出去打一场架更爽快。人群互动是社会的基础,形成社会所有格局,想用模拟人群互动的数值公式代替它自身,那就像捕风捉影一样,把一切约定俗成的条条框框抛开,社会就是利益流动,价格就是利益划分,社会矛盾就是利益之争,在这一基础上你才能看清问题的本质。 天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往.你懂么?利益关系讲求的是平衡,而不是绝对化的划分,是在实现社会和谐和进步的条件下的平衡。多少劳动量该分多少份额的产出这种绝对化的利益划分是不可能实现的,就是因为有悖于动态化的社会平衡。至于你对资本家的歧视,我就懒得说你了,不过是出于政治投机之心,但只要在民主自由社会下,这个角色就必不可少,你就不用打它的主意了。crj302[victory]
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2015-5-26 22:11:43
crj302 发表于 2015-5-26 20:59
西方经济学是实证科学,在价值判断上显得很无力,这是科学手段造成了,正所谓有得必有失,马克思主义者正 ...
价值判断不是不可以,当判官时要考虑你充当了上帝的角色,那你判错了怎么办? 你站在最高点上,指点江山,你自己犯了错,怎么办。  这也是宗教存在的理由,给一个犯错的心理区间嘛。   如果认为自己至高无上,那你火烧布鲁诺的可能大大的可能啊。  要如履薄冰,如履深渊。
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2015-5-26 22:42:24
竹下等人 发表于 2015-5-26 22:11
价值判断不是不可以,当判官时要考虑你充当了上帝的角色,那你判错了怎么办? 你站在最高点上,指点江山, ...
规范和实证,从来难分难解。不要太认真嘛
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2015-5-27 00:12:08
crj302 发表于 2015-5-26 21:16
算了吧,是扭曲它是迫害它是利用它吧。

你继续忽悠,做好帮闲文人的角色,马教权贵们给你留了一口剩饭 ...
算了吧,是扭曲它是迫害它是利用它吧。

你继续忽悠,做好帮闲文人的角色,马教权贵们给你留了一口剩饭呢,幸好我没吃这碗饭,要不腰都直不起来了。
1,你的学历不行,学术更不行。你凭什么吃学术这碗饭?


2,你的工作,是你家人靠关系,靠所谓的体制内关系。xxxxxx还是腰直?
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2015-5-27 10:40:54
1993108 发表于 2015-5-27 00:12
1,你的学历不行,学术更不行。你凭什么吃学术这碗饭?
1993108:我真么看你的言语不像个学人,倒像个学界混差的——没有正事可干。
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2015-5-27 12:19:21
ldjdkj 发表于 2015-5-27 10:40
1993108:我真么看你的言语不像个学人,倒像个学界混差的——没有正事可干。
你问问他,他的工作怎么来的,跟体制内有没有关系。
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2015-5-27 13:40:40
1993108 发表于 2015-5-27 12:19
你问问他,他的工作怎么来的,跟体制内有没有关系。
xxxxxx,什么的,没有看到,不过也没什么,能猜到的。人杰老弟,叫啥名啊。


《道德经》总是被人们误解!!


这也难怪。人们不懂得它是讲历史发展的“心法”的。


母子关系。学科名称:发生学。马克思后来把它(用黑格尔术语,这叫做“辩证法”)发展为历史唯物主义!!




增殖和增值。


为什么被弄错呢。不懂母子发展关系!!


增殖,说的是价值的发展关系;增值,说的是价格的发展关系。人们总是混同了它们。


现在的两个帖子,就是在犯这样的极低级别学术水准的错误!!




马克思经济学捍卫者都不敢公布马克思这段原话






黄佶为何不敢公布贴出马经机器转移价值的一段话


还有那位找我理论的xieyongxia




以及在  

保卫《资本论》简介

出招的yi_wen
他们都不懂得这一点的!!


“马克思认为赢利源于工人的剩余劳动时间,但不符合实际。这就是一切问题的根源。”绝对反对!

  事实俱在,你反对也没有用!除非你能否定事实。因为马克思说的很清楚,不变资本不能产生利润。那么,机器(人)是否生产资料?你不能否定它属于不变资本吧?那么用机器人取代人工劳动力,比如全自动化无人工厂,这里没有购买人工劳动力的可变资本吧?可是资本家的利润照常!当然该亏损也在劫难逃!这证明什么?利润(当然包括负利润或亏损)与人工劳动力根本无关!从而有没有人工,结果都一样!换句话说,马克思所谓的剩余劳动及其剩余时间纯属子虚乌有的主观臆造!
  你有可能会像有的人那样诡辩:整个阶级来看就不是这样了!其实,整个阶级来看也一样:全部自动化生产,只不过是科学发展的必然趋势与结果!到那时,全部人工劳动力都将下岗,无人雇佣!也就是我说的高级天然生产时代之新人类社会必将来临!虽然那时已不再是商品生产,但至少证明人工只不过是与机器人效用相同的肉体机器罢了,从而可以被机器人完全取而代之!而购买机器人完全属于不变资本的范畴!无人生产却利润照常!马克思的剩余价值如何自圆其说?你能替他圆圆吗?


yi_wen 发表于 2015-5-23 09:42
  “马克思认为赢利源于工人的剩余劳动时间,但不符合实际。这就是一切问题的根源。”绝对反对!

  事 ...

盈利与否,是会计账本的事件。和资本家剥削无直接关联。如果有关联,是说社会利润最终来自剩余价值。


“因为马克思说的很清楚,不变资本不能产生利润。”您这句的出处??马克思说过这样的话??进行了这样的论证???

“至少证明人工只不过是与机器人效用相同的肉体机器罢了,从而可以被机器人完全取而代之!”您这话挺引诱人的,但是乌托邦的理想。

“无人生产却利润照常!”这可能吗。对社会而言,绝无可能,除非资本主义社会已经成为历史陈迹。对个别企业而言,有些微的可能性。


yi_wen 发表于 2015-5-23 10:23
  没想到你会如此无知幼稚可笑。就靠你这水平能捍卫资本论?真是小朋友的玩笑。

  1、“因为马克 ...

关于你的第一点。

您说,“这就是你无知的证据!”既然是小朋友的玩笑,您的证明材料在《资本论》第一卷1975年人民出版社,第230、235-236页,报告语文老师,您的数学页码错了,哈哈。

既然讨论问题好像是开玩笑,那么马克思阐述“不变资本”概念的地方,如何能够被确认为和“利润”有关系。而你居然从这个“没关系”推出,“马克思说的很清楚,不变资本不能产生利润。”

这不是闹天大的笑话吗??羞死你一个!




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2015-5-27 13:46:53
xuguw 发表于 2015-5-27 13:40
xxxxxx,什么的,没有看到,不过也没什么,能猜到的。人杰老弟,叫啥名啊。

...


老师好!学生我叫张三一郎,我依赖体制内关系上班班,我学历不行,学术更不行,但,我坚决不从事体制内的马克思主义研究工作,绝不和你同流合污!!!111111111
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2015-5-27 13:56:04
1993108 发表于 2015-5-27 13:46
老师好!学生我叫张三一郎,我依赖体制内关系上班班,我学历不行,学术更不行,但,我 ...
不容易,九个老幺,就是说铁了心了。

八卦是讲“极端”约束下的人的变化的。

从一端向另一端跃变。过程就是中庸之道、

302从他近期言行看,此子尚有救。
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2015-5-27 14:01:02
xuguw 发表于 2015-5-27 13:40
xxxxxx,什么的,没有看到,不过也没什么,能猜到的。人杰老弟,叫啥名啊。

...
真有发生学,嘿嘿
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2015-5-27 14:03:03
创业大本营 发表于 2015-5-27 14:01
真有发生学,嘿嘿
发生学,用老百姓的话就是,认祖归宗,认娘老子。母子是也!

302一定有家教和师承的。档案工作很重要啊
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2015-5-27 14:07:23
xuguw 发表于 2015-5-27 14:03
发生学,用老百姓的话就是,认祖归宗,认娘老子。母子是也!

302一定有家教和师承的。档案工作很重 ...
对人,对事,对自己的言行,对自己的内心,对事实,对逻辑,越是诚实,就越有才干,越有发明创造能力。


反之,就是废柴。无论考试成绩等等多么好,都是废柴,不适合搞任何学术工作,搞不出真正学术创新成果的。
-------这样的废柴,即便还是名牌高材生,即便还是在名牌学府工作,也是本能的从众心理,不能思维发散,不能思维缜密,不能啃学术硬骨头,不能长期啃学术硬骨头。媚俗,油滑。


老师以此观之,可选材。
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2015-5-27 14:07:34
创业大本营 发表于 2015-5-27 14:01
真有发生学,嘿嘿
黎明的三部曲:

《大道重出》————《政治经济学新解》————《自然学派宣言》

就是说黎明,有一天受斯密-魁奈的托梦,到我中华来大脑天空一番。于是

黎君,假托《道德经》出世,自然哲学也,把其彻底西化,又用西氏之精华宣扬“小资产阶级理想”的荣光掩盖

实际上,黎明就是活脱脱的蒲鲁东主义!!

不用说,黎明的家教和师承是手工业者。

不过,还有一个疑问:为什么黎明不提墨家呢???留一个问题给你

档案很重要呢!!!
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2015-5-27 14:11:14
1993108 发表于 2015-5-27 14:07
对人,对事,对自己的言行,对自己的内心,对事实,对逻辑,越是诚实,就越有才干,越有发明创造能力。
...
做人做事做学问!

509,302一族问题在于不做人。黎明600问题则在于不做事。

做学问,还须得耐心引导这些小P孩孩。
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2015-5-27 14:15:19
xuguw 发表于 2015-5-27 14:11
做人做事做学问!

509,302一族问题在于不做人。黎明600问题则在于不做事。
黎明600问题则在于不做事。


黎明大哥的优点,是适合科研,适合发明创造。缺点,在于比较孤陋寡闻,又比较自发主动去闭塞。有时候还为抬杠而抬杠,舍弃了核心、本原。
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2015-5-27 14:23:49
1993108 发表于 2015-5-27 14:15
黎明大哥的优点,是适合科研,适合发明创造。缺点,在于比较孤陋寡闻,又比较自发主动去 ...

612.png



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2015-5-27 14:29:08
xuguw 发表于 2015-5-27 14:11
做人做事做学问!

509,302一族问题在于不做人。黎明600问题则在于不做事。
学问,就是学习发问,习惯疑问。
所以说,不能做人,就不能做学问。
不能做老实人,不能做赤子,岂能喜爱发问?岂能正经发问?


学问,在于那未知的渺茫的迷惘的无处不在的地带。
人到了无知,才到达那创新的前沿地带,学术的创新地带。


学问好比钻石,存放在沙漠戈壁。它,或许在天边,或许在眼前,就在脚下。或许在地下深处,或许在地表。或许在那山丘,或许在小坑洼。
并且,钻石还包裹着砂砾,混同万事万物。

人到无知,才能创新。
人到无知,则挫折失败又是正常事。
所以,
做人不诚实,就搞不了学问。文如其人。
因为,
不诚实的人,绝不会让自己走到无知地步的。早就拐弯抹角去了。


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2015-5-27 14:35:59
xuguw 发表于 2015-5-27 14:23


图很好。
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2015-5-27 14:38:52
1993108 发表于 2015-5-27 14:35
图很好。

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