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2015-07-05
谈价值的概念,首先要明确谁的价值概念。笼统的讲价值概念,在讨论中永远会犯概念不清的逻辑错误。

传统,或者说马以前的价值概念其实就是交换价值,无论是古希腊、前古典的重商或货币主义者,他们的价值概念都是“物品能卖多大价钱,那么,他的价值就是多少”,即便古典主流同样承认这个,斯密虽然说价值存在两个涵义,但正如马尔萨斯所说的不大习惯于用它来前种意义(使用价值)),而多用于指交换价值。即使马克思的重要来源之一的特别强调价值来源于劳动,或用劳动来衡量商品价值的李嘉图开篇即把价值定义为“所能交换的任何另一种商品的量”。现代主流基本上接受了以上价值概念,这主要取决于马歇尔的贡献,他认为:“在任何地点和时间用另一物来表现的,就是在那时那地能够得到的、并能与第一样东西交换的第二样东西的数量。”

边际效用学派的价值概念则是指“指一种商品的最后效用程度。”(杰文斯语)
如果说马克思的,他的价值概念就是凝结在商品中的社会必要劳动时间,但他的价值概念只是马及马粉所认可。但他并不是被现代大部分经济学学者所认可。
其实,我们如果仔细阅读马克思和边际效用学派的价值理论,就可以发现这样一个问题,他们是在探讨传统价值决定因素的基础上的,或者说前者就是价值的决定因素,他们,特别是马克思把价值的决定因素当作价值自身了,从而把传统价值当作其决定因素的外在表现了。“没有自身历史的东西才能被定义。”马克思严重违犯历史逻辑,胡乱重新定义价值,把价值的决定因素当作价值,偷换概念。熊彼特敏锐地发现了这一点:“马克思所用的术语同其它经济学家所用的术语意义不同”。可惜马粉们并没有发现这个问题,或者说马粉们根本不懂科学,只知迷信,即使马克思没有保持概念的同一性,他们也盲目认同。





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2015-7-5 09:39:39
你说得对。他们就是要找“衡量交换价值的原则”,即寻找决定交换价值的因素,并将之称为价值。
斯密是最先这样做的人,他定义自己所说的价值是:一货物的价值是该货物能够购买或能够支配的他人生产他物的劳动量。这个定义还没有脱离交换价值的范畴。
但是他在第六章所说的,就是你所讲的“把交换价值的因素当做‘价值’”了。
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2015-7-5 09:52:54
无知无畏,一点不假
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2015-7-5 10:12:08
马说“我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值。因此,在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。”

马对“价值”和“交换价值”还是做了区分,他只是“首先不管”而已。此外,对马氏的劳动价值论问题,从定义角度去质疑,作用不大。还是把它放到现实中去检验,即劳动力耗费量是不是商品交换的唯一决定因素,或者说商品交换是否只是“劳动交换”,而不存在其它?比如,相同劳动力耗费量条件下分别产出的新酒和陈酒,按劳动力耗费量两者应该是等量交换,可实际中两者是不等量交换,决定这两者不等量交换的因素是什么呢?找出原因,马氏劳动价值论就解释不下去了,所谓的“影响”,那不过是其自欺欺人,自我安慰的枉顾事实了。
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2015-7-5 10:21:43
楼主说得极是。所以马克思才弄出了三个“劳动时间”这个概念作为价值的决定因素。
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2015-7-5 10:22:27
clm0600 发表于 2015-7-5 10:03
自己的理论可以有自己的概念体系,只要人家说清楚了就可以了。
马克思说明了他的价值与交换价值不是一个东 ...
但你说说传统价值是什么,而马克思用的价值概念又是什么,他们肯定是有区别的,对吧?如果他们存在区别,而又同样应用,那么,这本身就存在概念不清之嫌吧?但他没有说明他的价值与传统价值不是一个东西。
如果马克思的概念意在代替传统概念,那么,他就算故意偷换概念,如果他没有这个意图,就不算故意偷换概念;
但显然,马克思意在寻找真正的、内在的价值,其实就是他认为的寻找价值本身,但他显然是在不知不觉中替代了传统价值概念,或者说在不知不觉中偷换了概念。
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