请 wzwswswz 回答这两个问题！

2015-10-15 11:48:12

本质－现象，是西哲话语……移入本土，要有创造性转化的功夫和气魄！

以下的这些书，您一定不会是了如指掌的

[资料共享] 论坛首发72本哲学相关书籍，看有没有能解决自己疑惑的内容。

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2015-10-15 11:57:34

clm0600 发表于 2015-10-15 11:55
我深深体会到夏虫不可以语冰的道理。
马克思无非是说，如果一斤小麦在市场上可以换到A或B或C或D。。。等等 ...

能够用“夏虫不可语冰”，而避免用对牛弹琴，脑子坏了……等等不适当用语，表明

你的赞论技术和批评技巧，以及论战策略越发成熟了……祝贺！！

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2015-10-15 11:59:22

clm0600 发表于 2015-10-15 11:55
我深深体会到夏虫不可以语冰的道理。
马克思无非是说，如果一斤小麦在市场上可以换到A或B或C或D。。。等等 ...

当然，作为“手段”，您的“生活话剧语言艺术”，尤其合理性……

如果巧妙地用在书中……比如你的《大道重出》，正式出版来，也许有良好的阅读和发行效果，

不妨一试。

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2015-10-15 16:01:44

真是贵人多忘事，我真怀疑你在讨论问题时是否有自己坚持一贯的立场！
早在5月7日你就在相同的标题下发过一个主题帖，我们当时就有关于“所有这些场合”的讨论，我还举出了边际效用论的例子。你在5月13日的发言中不得不承认“按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。”（https://bbs.pinggu.org/thread-3700949-11-1.html）难道你认为按照边际效用论的“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”就意味着“小麦的价值在任何场合都依然是一样的”吗？
你如果想要让我回答这两个问题，你只需把我当时发言贴过来就行了，我没有必要在你已经承认了“1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”情况下再来重复我的观点。

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2015-10-15 16:31:09

wzwswswz 发表于 2015-10-15 16:01
真是贵人多忘事，我真怀疑你在讨论问题时是否有自己坚持一贯的立场！
早在5月7日你就在相同的标题下发过一 ...

呵呵，你真会顾左右而言他！

我需要的是你的正面回答！

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2015-10-15 16:33:08

wzwswswz 发表于 2015-10-15 16:01
真是贵人多忘事，我真怀疑你在讨论问题时是否有自己坚持一贯的立场！
早在5月7日你就在相同的标题下发过一 ...

孟子的学生发表于 2015-5-13 11:41:34 |只看作者 wzwswswz 发表于 2015-5-13 10:49
我在前面的发言中举到过边际效用论。按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。

这话没问题，但是，这能否说明这些商品背后有相同的的劳动量？效用论，生产成本或者费用说，都没有从该现象中得出和马克思一样的结论！为啥，因为这些经济学家都明白，商品的价值量和制造该商品的劳动时间、劳动量之间，没有必然的直接的联系。而在马克思那里，马克思硬把它们的间接关系变成直接的单一的关系了。为啥马克思要这么做，其实，马克思不是为了研究经济学而研究经济学，他是为了阶级斗争，为了激化矛盾，为了推翻社会现存制度而制造（注意，我用制造）经济学！

你呢、读的书是不少，脑子转的也快，能进行各种狡辩，可是最终的结果却是自己暴露自己的错误，一个马克思说的是是假定它不变，就让自己的辩论陷入了无路可走的地步！为啥，原因很简单，为错误的站不住脚的东西辩护，是不会把黑的说成是白的的。

当然，还要谢谢你如此卖力地顶贴，以及在辩论中搜表现出来的敬业，如此，才会让道理更明确！

应某某的要求，贴出来了！请大家评判！

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qi509

2015-10-15 16:39:35

看看。

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2015-10-15 16:41:32

clm0600 发表于 2015-10-15 11:55
我深深体会到夏虫不可以语冰的道理。
马克思无非是说，如果一斤小麦在市场上可以换到A或B或C或D。。。等等 ...

自嘲

——

蜀犬吠日自古传，
至今已觉不新鲜！
江山才人如浪涌，
夏虫稗草亦争先。
小人细子不识道，
君子先进何挂齿。
明月大江波浪逝，
勇立潮头笑春光！

有人说，这首诗不押韵，随便写的，于是改了一下
：

蜀犬吠日自古传，
至今已觉不新鲜！
江山才人如浪涌，
夏虫稗草亦争先。
小人细子常溺陷，
君子先进多晛睆。
明月大江波浪逝，
勇立潮头思无歉！

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2015-10-15 16:50:22

孟子的学生发表于 2015-10-15 16:41
自嘲

——

自嘲

——

蜀犬吠日自古传，
至今已觉不新鲜！
江山才人如浪涌，
夏虫稗草亦争先。
小人细子不识道，
君子先进何挂齿。
明月大江波浪逝，
勇立潮头笑春光！

发完你适合当小汉奸的那个跟帖后，我正要对你说“你语文、文学、艺术、哲学、经济学、物理学、数学等等都不适合搞，你没眼光能力”之类，正想着要在那贴里说，还是到你这贴里说，想着想着一点击，看到你上述跟帖，唉，我不骗你的。

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2015-10-15 16:53:48

唉呀小孟子，你这个打油，，水平太次。言不顺，气不顺，意思不明，格调不明，都不好修改的。

我先给你转过去，回头再给你看看，

从你这个打油，更加可见，你是中文盲，汉语盲。这个如同音乐盲，画画盲，等等都一样。也就是说，你对语言，对思维，根本没天赋，修女当婆婆--------平生没干过。

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2015-10-15 16:53:58

1993110 发表于 2015-10-15 16:50
发完你适合当小汉奸的那个跟帖后，我正要对你说“你语文、文学、艺术、哲学、经济学、物理学、数学 ...

，操你的闲心！

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2015-10-15 16:55:07

按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。

这句话，看来也是错误的！

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2015-10-15 16:56:05

孟子的学生发表于 2015-10-15 16:53
，操你的闲心！

子曰诲人不倦，仁者爱人。

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2015-10-15 16:58:31

孟子的学生发表于 2015-10-15 16:53
，操你的闲心！

给你转帖过去了，我在那边给你批阅，修改。你说你打个油，连韵都押不上，太没本事你。

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2015-10-15 17:04:31

孟子的学生发表于 2015-10-15 16:55
按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...按照边际效用论的观点，1夸特小麦与 ...

胡说八道，乱讲一通。朽木不可雕也。

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2015-10-15 18:52:41

孟子的学生发表于 2015-10-15 16:55
按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...按照边际效用论的观点，1夸特小麦与 ...

"按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。"
这个观点到底是“没问题”，还是“看来也是错误的”？

你是学语文的，你来说一说，在语言逻辑上，“在所有这些场合”与“在所有场合”是否就是一回事？

“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”与小麦的价值到底是什么是不是一回事？

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2015-10-15 20:35:03

wzwswswz 发表于 2015-10-15 18:52
"按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合 ...

你说，这些场合是什么场合？我问你的问题，你一个都没回答！

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2015-10-15 22:08:48

孟子的学生发表于 2015-10-15 20:35
你说，这些场合是什么场合？我问你的问题，你一个都没回答！

你不是学语文的吗？你先从语法逻辑上说一说“在所有这些场合”是否就是“在所有场合”？
至于你提的问题，我在5月份的发言中早就回答了，如果你记不得了可以回看我当时的发言。

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fujo11

2015-10-15 22:44:41

clm0600 发表于 2015-10-15 11:55
我深深体会到夏虫不可以语冰的道理。
马克思无非是说，如果一斤小麦在市场上可以换到A或B或C或D。。。等等 ...

0600之所以不对“夏虫”语“冰”，是因为他自己也不知道“冰”是啥样的，尽管他在大家面前总是装出一副他很懂“冰”的样子。

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2015-10-16 09:03:04

自嘲

——

蜀犬吠日自古传，
至今已觉不新鲜！
江山才人如浪涌，
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小人细子不识道，
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有人说，这首诗不押韵，随便写的，于是改了一下
：
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至今已觉不新鲜！
江山才人如浪涌，
夏虫稗草亦争先。
小人细子常溺陷，
君子先进多晛睆。
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勇立潮头思无歉！

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2015-10-16 09:12:32

wzwswswz 发表于 2015-10-15 22:08
你不是学语文的吗？你先从语法逻辑上说一说“在所有这些场合”是否就是“在所有场合”？
至于你提的问题 ...

这是马克思的原话：例如拿小麦来说，那我们就会发现，一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例。但因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的，不管它是表现在丝绸上也好，表现在金子或其他某种商品上也好；

读了这句话，我们就会明白，所谓的所有场合，指的就是“一夸特小麦同其他各种商品相互交换的场合”，这些场合，根本就没有考虑交换的时间、地点、交换的基本条件。因此，马克思说，：“因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”。是完全错误的话。

因此，我让某人回答问题，他是回答不了的，他的语文学习不及格！

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2015-10-16 09:59:53

孟子的学生发表于 2015-10-16 09:12
这是马克思的原话：例如拿小麦来说，那我们就会发现，一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的 ...

“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例。”
看到这里的“其他各种商品”了吗？这和“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”是一回事吗？
打个比方，“孟子的学生的身高与其他各种物体相比较可以有无数不同的比例，如x块砖、y个啤酒瓶、z根筷子，等等，也可以是n米、m尺、l英尺，等等。”请问：当我在说这句话的时候是否假设你的身高保持不变？如果不是，那么我就应该说“孟子的学生的身高与其他任何一种物体相比较可以有无数不同的比例，如x块砖、2x块砖、3x块砖……等等”，而不是说“与其他各种物体相比较”。你一个学语文的，连“与其他各种物体相比较”和“与其他任何一种物体相比较”的前提的区别都搞不清吗？
既然马克思讲的是"一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例。"那么他所说的“在所有这些场合”当然就是这里的“同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”的场合，而不是他根本没有涉及的“同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”的场合。

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2015-10-16 10:14:17

wzwswswz 发表于 2015-10-16 09:59
“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例。”
看到这里的“其他各种商品”了吗？这和“ ...

你的语文真是不及格：
其他（小麦之外的）各种（小麦之外的）任何一种，

傻子都明白，那是一个意思！

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2015-10-16 11:26:28

wzwswswz 发表于 2015-10-16 09:59
“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例。”
看到这里的“其他各种商品”了吗？这和“ ...

打个比方，“孟子的学生的身高与其他各种物体相比较可以有无数不同的比例，如x块砖、y个啤酒瓶、z根筷子，等等，也可以是n米、m尺、l英尺，等等。”请问：当我在说这句话的时候是否假设你的身高保持不变？如果不是，那么我就应该说“孟子的学生的身高与其他任何一种物体相比较可以有无数不同的比例，如x块砖、2x块砖、3x块砖……等等”，而不是说“与其他各种物体相比较”。

看来你的意思是说，马克思是假设一夸特小麦的价值在任何场合不变，对不?这样看来，你是说，马克思的劳动价值论的前提是假设的，于是他的结论也是假设出来的结果，是错误的！

你说一下：马克思的劳动价值论中，一夸特小麦的价值在任何场合下是一样的，这句判断，是对的，还是错的！你说是假设对，看来在实际中是错的！

你啊，智商堪忧，马克思有你这样的徒子徒孙，怪不得他的经济学不能继续在全世界发扬光大！

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2015-10-16 12:33:58

孟子的学生发表于 2015-10-16 11:26
打个比方，“孟子的学生的身高与其他各种物体相比较可以有无数不同的比例，如x块砖、y个啤酒瓶、z根筷子， ...

拜托！我何时说过马克思假设一夸特小麦的价值在任何场合不变！你一个学语文的，连“在所有这些场合”与“在任何场合”都分不清，怎么还可以搞经济学研究！
我在五月的发言中早就讲过了，科学研究离不开假设，你不能把科学研究所假设的事物的某种属性不变就当作科学研究认为事物的这种属性在任何场合都不变。
还以孟子的学生的身高为例，如果在同一个条件下，用公制长度测得他的身高为1又2/3米，用市制长度测得他的身高为5尺。我说，“孟子的学生的身高在所有这些场合都是依然是一样的”，那你就认为我说的是“孟子的学生的身高在任何场合都是依然是一样的”吗，即“在任何场合都是1又2/3米或5尺”吗？或者换句话说，你认为在同一个条件下，用公制长度测得孟子的学生的身高为1又2/3米，用市制长度测得他的身高为5尺，在这两种场合（即所有这些场合）中，孟子的身高是不一样的吗？

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2015-10-16 12:47:18

fujo11 发表于 2015-10-15 22:44
0600之所以不对“夏虫”语“冰”，是因为他自己也不知道“冰”是啥样的，尽管他在大家面前总是装出一副他 ...

能够敢于“装懂”，也是一种懂，这是必要的手段。

说个题外话，自然学派和统一学派，我有时候，总是辨不清谁是谁。在我的愚见，两者的实质是一样的。

自然——统一，自然是统一的自然秩序，统一是自然本质意义上的统一，你们到底有啥区别呢……

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2015-10-16 15:18:08

wzwswswz 发表于 2015-10-16 12:33
拜托！我何时说过马克思假设一夸特小麦的价值在任何场合不变！你一个学语文的，连“在所有这些场合”与“ ...

还以孟子的学生的身高为例，如果在同一个条件下，用公制长度测得他的身高为1又2/3米，用市制长度测得他的身高为5尺。我说，“孟子的学生的身高在所有这些场合都是依然是一样的”，那你就认为我说的是“孟子的学生的身高在任何场合都是依然是一样的”吗，即“在任何场合都是1又2/3米或5尺”吗？或者换句话说，你认为在同一个条件下，用公制长度测得孟子的学生的身高为1又2/3米，用市制长度测得他的身高为5尺，在这两种场合（即所有这些场合）中，孟子的身高是不一样的吗？

孟子的学生的身高是一样的啊。我批判的是，马克思说，一夸特的小麦的价值在这些场合都是一样的，这句话，是错误的啊！你的意思是说，马克思的话是正确的，对不？

我看啊，你说了半天，都不知道自己在说什么。你要批评我的文章吧，没有，你要批评我的论点吗，也没有！充其量，翻来覆去的说，马克思说的，不的场合一夸特的小麦价值都一样，是对的，是对的，就像孟子的学生身高，在哪里都是一样的，像祥林嫂一样喋喋不休，一点都抓不住论辩的核心。还好意思说，自己是搞经济学研究的，让我这个学语文真正业余学习经济学的，都感到，你确实搞不了什么学术。也别怪我小看你，你看，我在我的文章《马克思的劳动价值论建立在譬喻的基础上》对你的批驳，你连譬喻和举例子都分不清，你的语文水平真的是太差！

当然，我也心存侥幸，认为你的语文水平差，不是真差，是装出来的，你为了完成你逢批马必反的任务而不得不如此。当然，如果不是，那真要表示遗憾了，你的语文水平真的很低，不适合进行学术研究，因为，你表达理解能力太差！
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