供给，主要是产物的供给。

而产物=劳动。

因此说，对产物的供给，就是劳动的供给。

1，小琪琪，你上述的算术，怎么学的？

2，利润=剩余价值，请看前面有关跟帖。

社会必要劳动这个概念，简单劳动、复杂劳动，抽象劳动、具体劳动，脑力劳动、体力劳动，等等概念，都可以取消、省略。


只使用如下概念：

劳动，个别劳动，社会劳动。个别劳动之和=社会劳动。

马克思经济学，并不是必须对接主流经济学，并不是非要对接主流经济学。

而是说，不妨对接主流经济学。

当然，更重要的是，马克思经济学、主流经济学，都需要被超越。



那么，

劳动、产物、货币，在简化的概念体系下，马克思经济学就方便和主流经济学来对接了。

因为，劳动时间的量，产物的量，货币的量，本来就是主流经济学所使用的主要概念之一。
因为，劳动价值论、剩余价值论，都是在说上述。

马克思经济学、主流经济学，都使用这些概念，而且概念的内涵外延也一致。
因此，直接能够对接。

不错的想法~~

老黄老弟，多多批评啊，具体批评小弟一下。

小婕，

呼吸并不变革自然，就如同你把液态水加工成蒸汽，并没有变革自然。

你只是顺其自然，宇宙不因此而增减质量，而增减能量。

空气的粒子，不因你的呼吸与否而生，也不因你的呼吸与否而灭。

但是，呼吸变革了你，把旧你带到了新你，延续你，给你带来了你自己的亲身的空气。


所以说，人类劳动并没有创造宇宙，也没有变革宇宙。

但是，人类劳动，一手创造了人类 产物。

就如同，你的呼吸活动，创造了，你的  空气。


那么，你的呼吸活动=你的空气，你的呼吸行为量=你的空气量，

那么，人类劳动=人类产物。

上贴改编自https://bbs.pinggu.org/thread-3799371-12-1.html

[em27]

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假设全社会都是资本主义企业，没有ZF，居民，其他机构。也没有海外，没有殖民地半殖民地。

那么，单就任一企业来看，企业职工无法购买本企业全部的产品。

本企业全部产品的产值=成本+利润=生产资料成本+工资+利润

其中的工资，根本无法购买全部产值。

全部产值，必须由本企业职工和老板，共同来购买。

但是，老板没必要自己购买自己的产品。

推广到全社会，仍旧如此。

结论就是，封闭的典型的标准的资本主义企业及市场，根本不能一般均衡。进而，导致产能闲置，失业。

-------换成马克思的语言来说，就是产品相对过剩，经济危机的内在趋势。


当然，以上是简陋残缺的论证。

本文来自: 人大经济论坛 学术道德监督 版，
详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4120821&page=3&from^^uid=6486537

1，任何标价，任何讨价还价，总是能够表达为与成本的关系。例如，是成本的百分之多少。

2，任何企业，虽然可以自由定价，虽然都是随行就市，但，都得考虑成本和利润。

3，不妨假设，本企业职工拿出全部当期工资，全部用于购买本企业当期产值，而无论是多少价格。
-------这样，来探讨一般均衡问题.





价格有2种，

1，低于企业成本的价格，

2，高于企业成本的价格。

那么，我们不妨取第二种，即，或多或少高于成本的价格。可表示为，产品的产值的市价≥相应产品成本.

1993110 对于无法回答的问题，都用刷屏来干扰。我建议撤销他的版主职务（还有其它原因，例如语文水平低下），但是帖子被删除了。于是只能以其人之道、还治其人之身，我也来刷屏。反正版主可以刷屏，说明刷屏没有违背论坛规则。

一图看清马克思经济学的荒谬逻辑（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3997056-1-1.html

《资本论》第三卷：利息是剩余价值的一部分（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-4122837-1-1.html

生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”，黄佶《资本异论》摘选）
https://bbs.pinggu.org/thread-4110231-1-1.html

正面论证机器能劳动（黄佶《资本异论》摘选）
https://bbs.pinggu.org/thread-3975102-1-1.html

研究交换和价值问题时切忌充当知晓一切数值的第三方（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3988888-1-1.html

关于“价值”概念的梳理（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3984733-1-1.html

这就是一种规定，有什么论证的？在这方面的论证要么就是尖端科学，要就是瞎子看盲人。

这好比能量守恒定律，其本身不是论证的而是统计。同样马克思可以作出这种规定一保证其转型理论走的下去。

人类劳动=人类产物

-------上述等式如果不成立，则就难办了。

-------------但是，还有后手，那就是三明治定理。而这个论证如果也不成立，那么，则就难办了。


老曹等各位，请斟酌，请批判之。

个别劳动和个别劳动之间是不同的。个别劳动和行业劳动是不同的。行业和行业之间的劳动也不同。行业劳动和社会劳动也不同。


个别劳动当中，
例如，张三昨天搬砖一天，搬砖100块，张三今天也搬砖一天，搬砖120块。
那么，同样是搬砖劳动的张三的一天，也是存在差异的。差异在于劳动成果。因为，劳动的量=劳动产物的量。


行业劳动当中，今天张三劳动1天，搬砖120块，李四同样劳动一天，搬砖240块，
那么，从劳动成果来看，张三的一天搬砖劳动，相当于李四的半天搬砖劳动。因为，劳动成果不一样。


设搬砖行业的劳动量合计是100人天，设挖土行业的劳动量合计是100人天。
那么，上述2个行业的劳动，从劳动时间上来看是等同的，都是100人天。但是，劳动成果不同，一个是搬砖若干块，另一个是挖土若干立方。
换言之，劳动时间的筐，是等同的，都是100人天=100劳动筐。但是，筐里面的内容，并不一样。


社会劳动，就是全社会所有个别劳动之和。这里，不但劳动时间是均匀混合的，劳动成果也是均匀混合的。
设全社会共有100个行业，生产不同成果。
设100行业的劳动量分别都是100人天，
那么，
社会劳动=行业劳动之和=个别劳动之和=10000人天=100行业各自产物之和
在这里，等式左边的各行业劳动时间是均匀混合的，等式右边的各行业产物也是均匀混合的。
换言之，社会劳动的1单位，与另1个单位，是完全等同的。因为，劳动时间均匀混合了，劳动产物也均匀混合了。


那么，个别劳动，有向行业劳动的转化。而行业劳动，也有向社会劳动的转化。

价值是生产商品的那劳动。价格，是商品拿出去卖，卖得的价格。

抛开资本论原著，这里仅仅从逻辑上来看马克思的道理，
并且，不做解释，只讲道理。

那么，

马克思首先假设有一些物物交换，不妨进一步假设，参加的全都是产物。

那么，在各种各样千变万化的物物交换当中，显然存在这么一种理想的标准的状态，那也就是：
所有的货物都交换了出去，并且，各按其劳动时间来计量，都是1比1交换其他货物。
例如，100单位小麦，换取了30单位玉米，40单位鸡蛋，20单位铁器，10单位蜡烛，小麦合计换取了100单位其他产物。
所有的产物，都例如上述。
以上，是自由交易，讨价还价的结果。

进一步扩展来看，假设打破上述平衡，使得任意一些产物增加，使得任意一些产物减少，等等等。
那么，显然，交换比例也会变动，不再分别是1比1了，而是五花八门。
而且，有可能交换完成后，剩余一些产品卖不出去，供过于求了。而还有一些产物是供不应求，价格也高。

那么，单独看交换出去的那些各种产物，则总起来说，总价值=总价格。
只不过，有的单位价值是1的，可能换来2。有的价值是2的，可能换来了1.5。等等。五花八门。

更进一步扩展，引入货币。
好了，现在所有的货物，都和所有的货币，相互交换。不再是产物和产物的物物交换了。
那么也有一个交换的结果，如上述，也是五花八门。并且，产物可能有供过于求，和供不应求。而货币，也可能有剩余，没有花费出去。

那么，单独看那些交换出去的产物，和那些交换出去的货币，则有总价值→总价格。
无论交换出去的价值、货币、价格是多少，无论交换成功的结果是怎样，反正，2者之间总是有对应的关系。

显然，由总价值→总价格，可得平均价值→平均价格。
进而来说，各种产物的各自1单位，其价值其价格，有的比（平均价值→平均价格）是高了，有的是低了。

但是，无论是高是低，仍旧是价值的转移关系，转化关系。

注意：
马克思侧重于说明价值与价格的关系，并不是侧重于价格如何形成，价格应该怎样。
马克思侧重于说明，价值对等产物，对应产物的价格。
马克思是说，无论价格怎样，总是由价值转化。并不是说，若价值怎样，则价格也怎样，也必须怎样。

打个不恰当比方说，价值是砖，价格是墙。
那么，墙，肯定由砖构成。无论什么样的墙，总是由砖构成。
但是，砖是什么形状，并不决定墙的高矮厚薄等等。


以上，平均价值，平均价格，是随着每一场交换而不同的。场场不同。
随参加交换的产物之数量、货币之数量、交换成功的结果等等，而发生变动。

劳动=劳动人数*劳动时期=产品

产品的产值=产品*市价=劳动*市价=价值*市价

产品的产值=生产资料成本+工资+利润=收入+储蓄=投资+消费+净出口

劳动，天然属于劳动者。这里所说的属于，即等同的意思。不是法律和道德上的所有权含义。


因为，劳动不过是劳动者的自身的运动，即特定运动着的劳动者自身。

在这种特定运动当中，劳动者捕获和利用了各种自然力量等等，
换言之，这些也都是劳动者的自身力量。劳动者以自身驾驭下的各种力量搞运行，即劳动过程。

而劳动过程=劳动者的自身过程=产物形成过程。

在这里，也不需要提什么所有权。

奴隶连人身自由都没有，奴隶本身就是东西，就是为奴隶主所有的货物，奴隶的所有权归属奴隶主。
但是，即便如此，奴隶的劳动仍旧等于奴隶自身，且等于奴隶所创造的产物。

产物价格=产物*货币=劳动人数*劳动时期*货币

产物价值=价格÷货币

价值=劳动=产物=劳动人数*劳动时期=产值÷单位劳动时间的市值

产物价格=货物货币的乘积
https://bbs.pinggu.org/thread-4148939-1-1.html

马克思假设，劳资双方是自由交易，自由协商，双方自愿签订雇佣契约。

马克思还说，资本家购买的是劳动者之劳动力。
但，由于通常情况下，劳动者（及其身体）是作为劳动力的载体，因此，劳动者往往必须到场。
这是对的。

例如说，有的时候，某工程师凭借其丰富经验和天赋，在越洋电话里说几句，就能解决工程技术问题了。而不必到场，也不必坐班。
再例如说，古代雇佣骡马搞运输，而主人得跟着，但，骡马的主人并没有受到雇佣，骡马主人本身的赶路、脚力没有受到雇佣，骡马主人也不帮着搞运输，就是“自愿”跟着走。
假设骡马能自己照料自己，能自动驾驶，能自动回家，则显然，主人就不需要跟着白跑一趟了。
可见，雇佣骡马才是实质，或者，至少是雇佣的主流、主体。

以上说明，马克思关于劳动力的理论，关于劳动力和劳动的分离，劳动力和劳动者的分离，是对的。

但是，这个理论不是很简练，而且容易产生纠结。

不妨，转化为这样：

资本家雇佣了劳方的劳动，但是，其实，劳动=产物。

那么资方只是支付了上述等式左边的报酬，而没有等价支付右边的报酬，形成无偿交换。

况且，在实质上，资本家是拿等式右边的劳动所创造产物的一部分，来支付劳动报酬的。
换言之，工资是劳动者自己挣出来的，是自己给自己发了工资。

举个极端例子来说，淘金工人到矿主的山上淘金，每干活一天，拿到自己所淘金子的十分之一，来当工资。
在这里，淘金一天=100%的产出，产出≥0，其中10%的劳动产出为工资。

而且，劳动是什么？劳动是一段生命，是劳动者的片段的生命，即劳动者自身。

关于劳动概念，劳动力概念，

马克思的说法是对的，但是，容易纠结，不直观，不简练。

我们不管马克思的原话，暂且抛开，重新来表达。


1，关于劳动。

劳动=人类驾驭各种力量的他们的进程=自然力量等等的它们的进程=人类生命过程=产物形成过程=产物。


2，关于劳资之间的雇佣劳动。

劳资之间的雇佣劳动，不是居民雇保姆，不是富人买美容。
而是老板雇佣劳动者搞商品搞产物，目的是盈利。


老板所买的，那就是一段人类生命----------即人类劳动。这些劳动，可能是天才工程师不定期越洋打电话的几句指点的话，也可能是流水线上手脚一刻不停，等等等。



那么，老板买的是劳动，买的可不是产物。

但是，劳动=产物，

因此，客观产生了劳资之间的无偿交换，即资本分享（也叫资本剥削）。

有人说：你现在回答，劳资合作生产，工人的劳动里边不仅仅是自己的劳动力耗费，还包含资本家生产资料的耗费，这种混合劳动工人怎么卖？

回答如下：

先看资本家的生产资料的耗费。

搞生产，肯定要耗费、占用生产资料，例如地皮，厂房，机器，原料材料等等。
那么，这些东西，肯定有市价，或者，肯定能折合成市价。
因此，完全能假设，任意生产资料的占用耗费，能有公平合理的市值。

那么，假设当前一些生产资料的公平合理市值为若干，则无论耗费它们，还是闲置它们，它们都值这个价，就值这些钱。
对吧。

换句话说，任意一些生产资料被投入到生产当中去，并不减少也不降低它们的市值。
一个苹果，在一定时间内，摆放在柜台上，值10块钱。摆放在仓库里，值10块钱。摆放到人的胃口里，值10块钱。翻来覆去，它就是它自己，它就值那些价钱。


那么，再看劳动。
雇佣劳动者来干活，创造出产物，新的产物。
那么在这种创造当中，耗费了资本家的生产资料。

如上述所说，生产资料的耗费，并不增加什么，也不减少什么，但是，必须得到补偿。
它在当期内，值10块钱，那就是10块钱。值100，那就是100。
如果被耗费了，那必须得到补偿的。


那么，新产物是劳动创造的，其中呢，耗费了资本家的一些生产资料，市值若干若干。
因此，新产物的市值，减去耗费的生产资料的市值，就是新创造的市值。
而这个新创造的市值，就是劳动的市值。



当然了，上述劳动者，是包括厂长经理，工程师，会计师，广告师，销售大师，等等等的。

什么叫产值？

产值，是产物用货币来计量，是对产物数量的货币化计量，在交换当中也是指卖方货币收入额，或者买方货币支出额。

产值=产物*比例关系=价值*比例关系=劳动*比例关系。

比例关系，是单位产物和单位货币的比例关系，这个比例关系，其实不是价格。但是，按通常习惯，可以叫成“单价”。

产值，是货币的收入值、支出值，是用市价来核算的，确切来说，是用产物和货币的比例关系来核算。

产值=产物数量*比例关系，例如，产值100万元=产物1万只*100元货币/1只。


价值量是指劳动量，而劳动量=产物量，例如，价值=劳动=产物1万只。


价值和产值之间的关系是：产值=产物*比例关系=价值*比例关系=劳动*比例关系。


但是，
价格是买卖双方的成交量，
价格不是产物，也不是产物的产值，而是产物*产值。

什么叫价值？

价值，就是创造产物的那个劳动过程。

价值=劳动，劳动=产物。

这也是三维立体空间。

什么叫价格？


价格是买卖双方的成交量。

这个成交量=货物*货币，是以乘积来表达的，此乘积是三维立体空间。