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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-24 10:28:55
无知求知 发表于 2016-3-23 00:02
如果你知道什么叫“根本”的话,那你就不会这么问了。逻辑无法终极真理,逻辑只能给你这么个答案,“根 ...
人家谢永侠一个劲说,不追求什么终极真理。
您却一个劲说逻辑无法终极真理。
你们俩里谁是弹琴的,谁是牛?
迷惑。
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2016-3-24 10:31:38
抽取共性,搁置差异,这才是抽象的正确表述。搁置的意思有两层,1、抽取共性并不影响差异的存在;2,暂时不考虑差异。
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2016-3-24 13:57:33
罗鹏 发表于 2016-3-24 10:16
请问,舍弃差异中的舍弃一词,具体是什么意思?
差异通过“舍弃”真的不存在了?
哲学家说话总那么不 ...
抽取某些东西,那就必定舍弃某些东西。这样的表述是严谨的。排中律的“排”,也就是排除。在定义的时候,必须首先排除掉中间状态,否则就无法定义。
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2016-3-24 14:03:19
罗鹏 发表于 2016-3-24 10:31
抽取共性,搁置差异,这才是抽象的正确表述。搁置的意思有两层,1、抽取共性并不影响差异的存在;2,暂时不 ...
我也考虑过“搁置”,毕竟在认识的大场合下也的确是“搁置”。但在定义的局部场合里却是“排除”。
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2016-3-24 16:56:05
罗鹏 发表于 2016-3-24 10:28
人家谢永侠一个劲说,不追求什么终极真理。
您却一个劲说逻辑无法终极真理。
你们俩里谁是弹琴的,谁是 ...
我们在讨论“逻辑能不能证真”的问题。

我的观点是,逻辑只能证伪,不能证真。
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2016-3-24 20:15:49
无知求知 发表于 2016-3-23 18:09
“子女是父母生的”这是相对真理,不是终极真理。就算人的族谱可以查到到亚当和夏娃的出处,那么人的来历 ...
真是不可思议的回答,真是的,子女的来历与人的来历是同一概念吗?相对真理??

逻辑无法终极追问,你懂得什么叫逻辑吗?逻辑怎么会追问?

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2016-3-24 20:29:51
xieyongxia 发表于 2016-3-24 20:15
真是不可思议的回答,真是的,子女的来历与人的来历是同一概念吗?相对真理??

逻辑无法终极追问,你 ...
如果说子女的来历是父母,那么父母也有他们的父母。这样的答案当然不能令人满意,因此要继续追问下去。
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2016-3-24 20:30:19
xieyongxia 发表于 2016-3-24 20:15
真是不可思议的回答,真是的,子女的来历与人的来历是同一概念吗?相对真理??

逻辑无法终极追问,你 ...
逻辑主义。证伪主义。是内部争执。
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2016-3-24 20:37:13
逻辑,即处理因果关系的规则。
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2016-3-26 19:11:55
无知求知 发表于 2016-3-24 20:29
如果说子女的来历是父母,那么父母也有他们的父母。这样的答案当然不能令人满意,因此要继续追问下去。
你懂得规律吗?继续追问下去?可能子女就不是父母生的了[titter][titter]
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2016-3-26 19:13:38
无知求知 发表于 2016-3-24 20:37
逻辑,即处理因果关系的规则。
证伪主义存在规则吗?什么叫逻辑只能证伪?
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2016-3-26 19:25:57
xieyongxia 发表于 2016-3-26 19:13
证伪主义存在规则吗?什么叫逻辑只能证伪?
处理因果关系的规则,只要它是严谨的,那么追问下去就只会得出“我不知道”的结论。

所有答案的最根本答案就是“我不知道”。这就叫证伪。
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2016-3-28 11:16:14
无知求知 发表于 2016-3-26 19:25
处理因果关系的规则,只要它是严谨的,那么追问下去就只会得出“我不知道”的结论。

所有答案的最根本 ...
你知道你是谁吗?从你的回答来看,你根本不懂得什么叫逻辑,什么叫证伪,只是盲目地崇拜而已。
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2016-3-28 11:20:38
无知求知 发表于 2016-3-26 19:25
处理因果关系的规则,只要它是严谨的,那么追问下去就只会得出“我不知道”的结论。

所有答案的最根本 ...
笑话吧,处理因果关系的规则,你都不知道,还谈严谨的?

其实,最后的我不知道只能是能力问题,人不能穷尽所有真理,但并不是人根本就不可能知道一丁点的真理。宇宙之大,我们不知道的地方和事物多着呢?钽并不能够说我们连父母都不知道。
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2016-3-28 13:57:13
xieyongxia 发表于 2016-3-28 11:16
你知道你是谁吗?从你的回答来看,你根本不懂得什么叫逻辑,什么叫证伪,只是盲目地崇拜而已。
“我思”的前提条件下,我知道我是谁。
“处理因果关系的规则”就叫逻辑,这是我告诉你的,而不是你告诉我的。
有理由的相信,这不叫盲目,也不叫崇拜。
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2016-3-28 14:04:12
xieyongxia 发表于 2016-3-28 11:20
笑话吧,处理因果关系的规则,你都不知道,还谈严谨的?

其实,最后的我不知道只能是能力问题,人不能 ...
如果你知道什么叫追本溯源,那你就该知道什么叫“根本”了。追本溯源是没有终点的。

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2016-3-30 01:20:05
无知求知 发表于 2016-3-28 13:57
“我思”的前提条件下,我知道我是谁。
“处理因果关系的规则”就叫逻辑,这是我告诉你的,而不是你告诉 ...
你告诉我的,笑话吧,你的逻辑不是只能证伪吗?怎么会出现处理因果关系的规则,规则是什么,能够证证伪吗?其实,你的逻辑定义不严格,狭隘而浅薄。我只是为了质疑你才拿来应用的。

有理由的相信,你相信什么呢?是错的,还是对的?如果是不对的,你相信不叫崇拜叫什么?

认识没有终点——没有至境,但认识总能够产生认识吧?我们需要的是认识,还是需要的是终点?你不能够因为认识父母没有至境就否认父母的存在吧?或者说否认你的父母与别人的父母没有区别吧?不能够没有穷尽物理这理,就无法让飞机上天了,飞机上天的基本原理还是存在的吧?他并没有被证伪吗?
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2016-3-30 07:02:30
无知求知 发表于 2016-3-28 14:04
如果你知道什么叫追本溯源,那你就该知道什么叫“根本”了。追本溯源是没有终点的。
吾身也有涯,而知也无涯,以有涯随无涯,怠矣!
==================
恭喜你有同病相怜人,而且还是个有名的古人。
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2016-3-30 09:12:12
无知求知 发表于 2016-3-28 14:04
如果你知道什么叫追本溯源,那你就该知道什么叫“根本”了。追本溯源是没有终点的。
你怎么一屁股又坐到辩证法这里来了?你怎么不用你宣扬的形而上学“孤立、静止、片面”的观点来看问题了,而是用辩证法来否定形而上学了呢?
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2016-3-30 11:55:02
fujo11 发表于 2016-3-30 07:02
吾身也有涯,而知也无涯,以有涯随无涯,怠矣!
==================
恭喜你有同病相怜人,而且还是个有名 ...
逻辑无法终极追问。这是没有争议的。另外,在人类看来,事物有有序的一面,也有无序的一面。人类的理解是基于逻辑的理解,但逻辑却只能处理有序的这一面,而无力处理无序的那一面。这也许是人类的通病吧。
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2016-4-14 02:19:37
谢谢分享
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2016-4-14 10:24:43
最后一句是完全正确的。这是因为,最后一句点出了马克思抽象的目的和作用。
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2016-4-14 13:30:43
抽象是科学研究常用的一种方法,可以说没有抽象就没有科学。数学的抽象自不用说,物理、化学这些自然科学同样也离不开抽象。像物理学中的质点、化学中的化学方程式,哪个不是抽象的结果?
同样的道理,没有抽象也就不会有经济学。至于一种抽象是否合理,不能只从字面上来断定,而要看这种抽象与实际是否吻合。

劳动的本质特征当然在于它的生产性,但这并不意味着劳动本身完全不具有劳动力的消耗性。楼主能告诉我们哪一种劳动本身不具有劳动力的消耗性吗?如果不能,那么这种消耗性反映到我们的头脑中就完全可以形成关于消耗性的抽象。至于我们把这种消耗性的抽象命名为“抽象劳动”还是“劳动(力)消耗”完全是无关紧要的。
与此相类似,生产的本质特征当然也在于它的生产性,但这并不妨碍我们将生产过程中可以用货币表现的消耗性抽象出来,命名为“生产成本”。楼主是否也可以因为“生产成本”“没有抽象出生产创造,而只是抽象出耗费”,因而说“生产成本”的抽象是“不严格”的吗?

现在,如果我们要比较不同产品生产成本的大小,所能采用的正确方法就是将每一种产品的平均生产成本与其他产品的平均生产成本相比较。请问,“平均生产成本”不是每一种产品生产中的消耗性,而是不同产品生产的具体形式吗?因此,“平均生产成本”与生产成本是相悖的吗?如果不能,那么为什么我们用“社会必要劳动”来反映每一种产品生产中平均的劳动力消耗就是与“抽象劳动”(劳动力消耗)相悖的呢?
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2016-4-16 23:34:32
wzwswswz 发表于 2016-4-14 13:30
抽象是科学研究常用的一种方法,可以说没有抽象就没有科学。数学的抽象自不用说,物理、化学这些自然科学同 ...
在此你要弄清这几个概念的关系,
劳动=抽象劳动=生产成本=劳动力耗费???
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2016-4-17 08:28:03
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2016-4-17 13:14:19
xieyongxia 发表于 2016-4-16 23:34
在此你要弄清这几个概念的关系,
劳动=抽象劳动=生产成本=劳动力耗费???
这里用的的是类比方法,生产成本是生产过程中(可以用货币表示)的生产消耗,抽象劳动是劳动过程中的劳动力消耗。
生产当然是有生产性的,但也是有消耗性的,生产成本就是对生产中消耗性的抽象。同理,劳动是有生产性的,同样也是有消耗性的,抽象劳动就是对劳动中劳动力消耗的抽象。
如果你能够理解生产成本这种抽象,那又怎么会理解不了抽象劳动这种抽象呢?
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2016-4-17 14:17:42
fujo11 发表于 2016-3-30 07:02
吾身也有涯,而知也无涯,以有涯随无涯,怠矣!
==================
恭喜你有同病相怜人,而且还是个有名 ...
我盘点了一下,同病相怜的古人有好多:
古希腊的“know thyself and nothing in excess”,还有“我只知道我一无所知”;
古印度的“无始以来”;
古中华的“非恒道、非恒名”;
古兰经的“反对以物配主”。

用现代话来概括这种真理观就叫“证伪思想”。
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2016-4-17 21:56:25
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2016-4-18 11:06:59
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我怎么说居有焚书坑儒之事,原来:无赖太多。

事物的生长需要多次否定之否定。看来有必要来第二次。
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2016-4-18 12:21:16
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