[民生六日谈]之户籍

2016-3-29 11:09:32

cqyy6356 发表于 2016-3-29 10:53
你讲的医疗、教育、户籍这么多不公，背后全是利益的分配的不公。

这就是说，供给侧改革是非常必要的。包括人口政策的供给侧改革。

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2016-3-29 11:10:41

cqyy6356 发表于 2016-3-29 10:53
你讲的医疗、教育、户籍这么多不公，背后全是利益的分配的不公。

想起了弗洛姆的名著《健康的社会（healthy society）》，这与健康的人是互为表里的！

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2016-3-29 11:14:06

呵呵，坊间说供给侧成功取代了初级阶段这个筐？

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2016-3-29 11:22:46

xiaocheng4538 发表于 2016-3-29 11:02
户籍制度本身还是大城市优势资源集聚，如果没有过多央企集聚、学校集聚、医疗资源集聚，我想很多人都不会选 ...

很多事情都是来回地拉抽屉。

比如北京的中小学校。记得刚开始的时候，各大学都有附属的中小学，各大企业也有子弟学校，结果一刀切，全部从所属单位脱离，归各区教委统一安排，归教委管后，赶上了教育产业化，这些学校除了有限的财政拨款外，其他建设都要自己筹备、集资~~~~~~现在，这些学校虽然有的还挂着这大学那大学的名字，但实际与大学没什么太的关系（当然对二代子弟的入学多少还有些照顾，但要求条件很苛刻）。

现在又有新的政策下来了，又开始鼓励大学、大企业办学了......

本来好端端的中小学校，有大学和大企业的办学资金保障，非要给断了奶归教委，教委又没那么多财政资金支持，现在又掉过头来让办学校~~~~~~

这么个整法，来回拉抽屉，谁能受得了这样的折腾？

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2016-3-29 11:25:42

dqyhb 发表于 2016-3-29 11:09
换个角度思考户籍吧，站在不公的对立面。鉴于教育、医疗等等资源在城乡、在京沪与一般城市之间分布不均衡这 ...

但又存在着这样的现实，有资源、有能力的地方没有那么多的人才，而人才在当地又找不到合适的岗位.....

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2016-3-29 11:26:54

实在想不明白：我们的市场经济不是长于供给侧计划和调控吗？咋还过剩了呢？没路演和预警吗？搞到肚子快撑破了再收拾残局！

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2016-3-29 11:33:32

fumingxu 发表于 2016-3-29 11:14
呵呵，坊间说供给侧成功取代了初级阶段这个筐？

恩，我个人倒是觉得供给侧改革打破了初级阶段理论。初级阶段孕育了阶层分化，将人分成了富人和穷人，供给侧改革要将被垄断的资源和生产力释放出来，让人们在使用公共产品和公共资源上有接近于平等的地位。

想想看，很窄的一条马路上，有人随便划条线就成了停车位，行人要和汽车在一起走。

呵呵，上海现在抓交通违章。有些违章确实是因为有人先霸占公共资源引起的。谁相信自行车非要和汽车抢马路？不要命了吗？还不是该自行车走的地方停着交了停车费的汽车？要整治需先从霸占公共资源的权贵们开始。

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2016-3-29 11:42:06

fumingxu 发表于 2016-3-29 11:26
实在想不明白：我们的市场经济不是长于供给侧计划和调控吗？咋还过剩了呢？没路演和预警吗？搞到肚子快撑破 ...

如果真的市场经济了，就不会有国企病了，出资人缺位，好像国家或地方ZF是股东，但国家或ZF能出演鼓动的角色吗？国家或ZF又具体是哪个人？这样的市场经济是市场经济吗？还不是换汤不换药？

最害人的一句话就是“摸着石头过河”。河还没过来，进深水区了，快被淹死了。

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2016-3-29 11:49:56

zounghy 发表于 2016-3-29 11:42
如果真的市场经济了，就不会有国企病了，出资人缺位，好像国家或地方ZF是股东，但国家或ZF能出演鼓动的角 ...

更奇葩的是没人负责，经济学讲风险越大收益越大？但要承受可能损失的风险，不知坛中的政治经济学牛人们是何高见，天底下有利益越大责任越小的好事吗？where-where！锵锵三文行-跑题跑不停，见谅！

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2016-3-29 12:06:49

fumingxu 发表于 2016-3-29 11:49
更奇葩的是没人负责，经济学讲风险越大收益越大？但要承受可能损失的风险，不知坛中的政治经济学牛人们是 ...

呵呵，要不咱们要说政治经济学而不是经济学呢。首先是政治，然后才是经济学。

各级发改委、各级国资委，哪个是国企真正的爹娘？好像不止一个爹一个娘~~~~~~

谁都管，谁还管？没人真的管，所以，就没人真来负责任，因为不知道谁是亲爹亲娘。

也是哈，咋从户籍聊到国企改革上来了？哈哈哈哈

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2016-3-29 12:10:03

zounghy 发表于 2016-3-29 12:06
呵呵，要不咱们要说政治经济学而不是经济学呢。首先是政治，然后才是经济学。

各级发改委、各级国资委 ...

没底线-没良心-没希望

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evaea

2016-3-29 12:16:46

户籍改革只不过是切蛋糕，一块蛋糕怎么分？

最终结果无非是你多我少，或者你少我多

关键是由谁来切这块蛋糕，我肯定要大的那块

我要UNCLE TETSU，哈哈！

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2016-3-29 13:02:33

evaea 发表于 2016-3-29 12:16
户籍改革只不过是切蛋糕，一块蛋糕怎么分？

最终结果无非是你多我少，或者你少我多

呵呵，护照是证明你是哪个国家的，户口是证明你是哪个省哪个市的。

都是界限的划分证明及资源的使用依据。
在国外，国籍是生来就有的；

到了咱中国，户口可就不一定了，而且，连带着，国籍都不见得有（因为没有户籍）。可以不承认你是中国人（虽然爸妈都是中国人）！

厉害吧？？！！

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乘风赏寒

2016-3-29 14:15:38

zounghy 发表于 2016-3-29 08:02
　　落户北京有多难？京城居大不易。
　　有个北京户口能让人在购房、购车、医疗、子女教育方面享有诸多便 ...

个人觉得好不公平，用一些限制方法来阻止人口的增加效果有限，虽然落户更难，但是还是有很多没有北京户口的人在北京，把北京的一些产业向北京周围的河北地区迁一部分，形成一个北京为核心的大范围的集群，这样会好一点吧

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2016-3-29 15:12:29

乘风赏寒发表于 2016-3-29 14:15
个人觉得好不公平，用一些限制方法来阻止人口的增加效果有限，虽然落户更难，但是还是有很多没有北京户口 ...

恩，现在已经在进行了。我知道的如河北的廊坊白沟就是一个疏散方向；另外，动批可能要迁往沧州。

今后，北京可能就见不到卖衣服、卖玩具、卖家具、卖家装材料、卖蔬菜~~~~~~的商贸中心了。

咱北京今后朝着办公型的写字楼生活方式发展了。

人人吃饭叫外卖，家家采购靠电商，出门就是写字楼，上街到处办公区。

互联网+生活！大写意，上档次，好上进，不逛街~~~~~~

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xiaooppo

2016-3-29 16:05:13

smartlife 发表于 2016-3-29 10:21
根据第六次全国人口普查发现，有一千三百万人无法获得有效登记，这部分人被称作“黑户”，占中国人口的1%。 ...

现在还有当时，小孩够上学的时候，在咱农村，花钱啊，几千到几万不等，然后就可以了。不知道为毛花钱就可以，不知道钱花哪里去了。对了，可能是社会抚养费。拿户口户籍做交易了。。。

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于泽龙555

2016-3-29 17:07:49

zounghy 发表于 2016-3-29 07:59
居住证改革向何处去？居住证制度曾被看作“户改”的突破口，在现实中却可能沦为鸡肋，关键还在于财税体制改 ...

户籍制度改革正在进行中

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2016-3-29 17:21:16

xiaooppo 发表于 2016-3-29 16:05
现在还有当时，小孩够上学的时候，在咱农村，花钱啊，几千到几万不等，然后就可以了。不知道为毛花钱就可 ...

咱们不交这些，孩子们上不了户口，上不了学，耽误孩子一辈子~~~~~~

咱交的那些，一笔糊涂账，也不知道都花什么上去了。前段时间，听个朋友说，想办个事情，需要出具一个生育证明，要计生办盖公章的，朋友不止一个小孩儿，所以要先缴纳社会抚养费然后才能办事，朋友有个朋友，说疏通一下关系，可以少交钱，果真少交了。

不明白了，即使是全国各地按照当地的人均收入和具体多生几个孩子确定每个多生的孩子要交多少社会抚养费，但怎么会有这种疏通了关系就可以少交的情况呢？尺度在哪里？即使是少交了，那钱真交给了当地的财政了吗？为什么能少交？里面是什么故事？这种费的性质究竟是什么？去向是哪里？入了当地的财政大账了吗？真的抚养了吗？

这就是户籍与计生政策！

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2016-3-29 17:22:31

于泽龙555 发表于 2016-3-29 17:07
户籍制度改革正在进行中

改来改去，可还是个行政手段~~~~~~

本质上没变化

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2016-3-29 20:43:38

zounghy 发表于 2016-3-29 08:42
百姓一直对户籍制度诟病不断，严重影响着民生

smartlife 发表于 2016-3-29 08:32
户口类似南非的种族隔离制度。扼杀了人们的自由，罪大恶极。
==============================================

上述话，太浮夸了。

仅仅以小孩子上学为例。
那么，全国人民都应该具有在北京中小学的入学自由，而不应该有户籍等等限制。
--------那么，假设北京有500万小孩子需要上学，北京之外全国还有1000万小孩子也想到北京来上学，那么你说咋办？

大家都有自由，都不受户籍等限制，那么应该谁来上学？

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2016-3-29 20:49:06

户籍，是诸多现实问题的表现而已。例如财政压力。

户籍本身，基本上不限制人们的自由。例如说，户籍限制马云到北京创业了吗？上大学了吗？上小学了吗？上最好的医院检查了吗？都没有啊。

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xavierxu99

2016-3-29 20:56:31

中国人多，事情复杂，慢慢来也好，不能打着个旗号就要民主化自由迁徙，那样大城市就贫民窟遍地，安全得不到保证了。逐步地消除城乡差别才是根本解决，县城户口早放开了，增加了很多不干活的农民吗，巴不得你来

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2016-3-29 20:56:32

美国，也有户籍啊。

你到美国，上学，打工，但是没有美国的户籍，那么，你就不能享受美国的福利待遇，还会被抓起来，关到监所。

那么你说了，你也有自由，你也有人权，凭什么就不能上学，不能打工？凭什么就不能享受任何人民所享受的福利待遇？没道理啊，不公平，不合理。

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2016-3-29 21:02:24

所以说，你们不要搞计划经济，不要搞大锅饭，不要搞集体主义。

人家马云，能到北京创业，能到北京上小学，上大学，上大医院，凭什么你不能？

那照你说，你买张车票坐到北京，一下车，ZF就得给你安排大学，小学，幼儿园，一切给你报销？

----------那么你得意思是，你不要ZF，不要报销，不要福利待遇，你凭你的能力，凭你的钱财。那么好啊，你拿出来1500万，北京的幼儿园，马上收你，即便你是美国户籍，中国台湾户籍。真的。

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2016-3-29 21:05:51

1993110 发表于 2016-3-29 20:49
户籍，是诸多现实问题的表现而已。例如财政压力。

户籍本身，基本上不限制人们的自由。例如说，户籍限制 ...

呵呵，哥们儿今天有时间了。欢迎参与研讨。

从你这个跟帖的观点看，有些生活上的事情确实还没有经历过，所以你还没有体会。

户籍确实没有限制人们的行走自由，但确实对家庭的生活有影响。比如，户籍制度与计生政策挂钩，你多生的孩子就要缴纳社会抚养费，而你没交，你多生的孩子就没有户口，就是黑户，就没有与户籍制度相关的一切权力，甚至买火车票都没有资格，因为你没户口，就没有身份证。

再比如，你认为有户口就可以随便在你生活的地方上学吗？别忘了我们是九年义务教育。你不是本地户口，你就是借读生，你的中考、高考必须回原籍，你不算本地考生，你没有本地考生所拥有的权力。而且，各地教育条件有限，先满足本地孩子上学，满足之后如果还有剩余资源，才有可能考虑是否能让你借读。

还有，你可以到北京创业，但你来创业，你住哪里？你有资格买住房吗？有个家，要想在北京安稳下来，你就要住房，租金也很贵的，你还会有孩子，如果你租房，你要保证你住的房子六年内没有其他孩子用你的房子为家庭住址上过学，否则，你租房了，你的孩子也没有地方上学。你说你要买房对吗？好，你够资格吗？你交了多少年社保？你不到年限，你没资格买自己的房子，甚至自己的汽车。

哥们儿，事实就是这样。户口就是限制你在北京工作、生活下去的壁垒。你觉得有自由，你真的有吗？

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2016-3-29 21:07:51

假设美国放开户籍，咱们中国马上移民三亿人过去，全体加入美国。

人家老美国人，一小时工资要价15美元，咱们要价仅仅5美元。

人家美国人不淘下水道，咱们淘。

人家美国人不吃猪下水，咱们吃，便宜，物美价廉。

人家美国人要福利，要待遇，咱们不要，能吃饱，能有张床位，即可。

人家美国人不投票，咱们投。选黄人当大总统，还一女的。

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2016-3-29 21:09:03

xavierxu99 发表于 2016-3-29 20:56
中国人多，事情复杂，慢慢来也好，不能打着个旗号就要民主化自由迁徙，那样大城市就贫民窟遍地，安全得不到 ...

呵呵，其实我个人觉得，除了那几个大城市，户口什么的还真没什么用。户籍制度完全可以废除，只为几个大城市单独建立居住许可制度就完了。省了很多功夫和资源。

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2016-3-29 21:11:11

zounghy 发表于 2016-3-29 21:05
呵呵，哥们儿今天有时间了。欢迎参与研讨。

从你这个跟帖的观点看，有些生活上的事情确实还没有经历过 ...

天上不能掉馅饼，世界上没有免费的午餐。

很简单，很显然，你就是放开户籍，则仍旧有无数的困难，无数的问题。

譬如说，张三携家带口，来到北京。

那么有俩选择：1，政府不提供任何福利待遇。2，政府提供有关的福利待遇。

那么，仅仅以小孩子上学为例，

那么，当政府不提供任何福利待遇，请问，谁家的小孩子有权上学？

那么，当政府提供有关的福利待遇，请问，谁家的小孩子有权上学？

---------以上假设，当期北京市教师人数、教室面积等等一定。

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