你学马经…学到了“个人所有制不是私有制”？你真聪敏…可我怎么就没有学到呢？…木不敏乎？

我学马经…所学到的是“个人所有制是私有制”…个人所有制可分为“剥削他人和不剥削他人”这么两种情况…马经要消灭的是“剥削他人”之那种情况的个人所有制…

我认为，个人所有制和私有制应该有区别。私有制私有的不仅仅是物品或者是商品，更有购买的劳动力。而个人所有制，要的是物品或者是商品的私有，不包括市场经济中的劳动力商品。个人所有制是和公有制一个事物两种称呼，其关键在于消除市场分配的不公平，消除市场的剥削。在个人所有制和公有制中，劳动力进入市场，但是市场不能通过劳动力购买获得剥削劳动者的权利。这样的市场如何建立，其实就是公有制与个人所有制如何建立的问题，就是按劳分配如何建立的问题。

“重新建立个人所有制”提法不科学，容易与私有制混淆

你这纯粹是迷信
难道今人还不如一个多世纪前的马克思吗？

不知道马克思在什么情况下讲“重新建立个人所有制”这句话，既然他讲这句话自有他的道理。但是，马克思有许多关于公有制的理论叙述是清楚的，有的人无视这些理论叙述偏偏要重复讲这句话，有故意磨糊马克思关于公有制的主张。有了马克思许多关于公有制理论的叙述，是不应该磨糊的。应防止有的人利用这句话篡改马克思关于公有制的观点和篡改马克思主义。

糊涂！…长江后浪超前浪，世间后想超前想。马克思只是他那个时代的超常思想家…在你的眼里他是无可超越的思想之神圣…在我们思识者的眼里马克思是个一百多年前的故人…他只是他那个时代的超常思识者…无可比今人

我虽不算什么…但我比你强一点…这一点就是…我的自信…我自信我的见解是一个多世纪前的马克思所不知道的
我们当代思识者想的制度(办法)…是在前人(包括马克思)想的制度(办法)之实践验证失败后想出来的…不强乎？

东扯西拉…

喂喂～～这两天老木头儿有点儿～～疯魔～～了啦～～我们都暂时回避一下～～他自己一个人～～凉快凉快～～也就平静下来了～～嘻嘻～～这两天都开始骂我泼猴了～～严重睡眠不足～～可能有点儿神经衰弱～～长期失眠对身体可不好～～你跑不跑？我可先跑了～～嘻嘻～～

滥调陈词…

      市场最初仅仅是物品交换市场，随着生产力的不断提高，市场的范围不断扩大，到今天市场更是分流通市场、劳动力市场、资本市场。在市场经济学中更是用市场经济学取代经济学，但是我们必须认识到市场范围的不断外延并不能用市场取代经济的范畴，市场永远是经济的一部分而不是全部。不平等的交换关系不是市场决定的，而是由人类的经济不平等地位决定的。市场分配的不公源于进入市场地位的不公。对物品而言市场没有什么不公平，但是对人类而言经济地位的不平等决定了进入市场的交换不平等，也造就了分配的不平等。在马克思理论里，我们应该将经济中的市场因素与非市场因素剖析清楚，不要用非市场因素指责市场扭曲，也不要把市场公平概括为市场因素外的也是公平的。用这样的态度去思考，市场与资本就是中性的，资本回报与劳动者的剩余价值也都有合理的地方。不是所有事物都是非黑即白，而是如同人性一样同一个人身上有黑的部分也有百的部分。矛盾的统一体就是这样来的。发展到资本主义，人类唯一的不平的就是经济地位的不平等，或者说是经济发展的不平等。总有少数人凭借手中掌握的多数财富利用雇佣劳动占有他人劳动果实。可以说生产资料的私有是私有制最后的一扇牢门。私有制从劳动力与生产资料共同私有走向劳动力自由、部分自然资源性生产资料公有、仅存资本私有，这种演化进程说明公有制在回归，私有制在萎缩。不要以为资本主义比以往社会创造了更强盛的经济文明，私有制就昌盛了，恰恰相反，我认为私有制不断萎缩。解放生产力从根本来说是用新的生产关系适应社会分工的发展、适应劳动力追求个人劳动积极性的要求。从奴隶社会到资本主义社会，统治者失去的不仅仅是对劳动力完全的占有，还有特权的不断消失。从原始社会走向完全私有的奴隶社会虽然对劳动者劳动的积极性不利，但是在那种低生产力下，生存劳动首先是为了自己，养活别人不过是劳动者无法控制劳动结果的附加产品，社会分工对生产力的促进比劳动力积极性对生产力的损害要重要得多。
     有上述的论述得知，下一步制约生产力提高的唯一制约因素就是生产资料的私有制，或者说是分配的不公平是制约生产力提高的唯一因素。私有制本质不在于生产资料的私有而是在于生产资料的私有产生剥削。消灭私有制的关键也不在于消灭生产资料的个人私有，而在于消灭剥削性质的分配。古人说“不能因噎废食”，生产资料的个人私有不过是社会财富个人私有的进一步发展，我们不能说私有制有剥削就把生产资料私有废除，这样的废除毫无疑问就是因噎废食。真正合理的做法是废除私有制的剥削分配方式，让个人私有或者说个人所有制有一个公平合理的市场运行。在个人私有制的合理市场运行法则中，生产资料的私有不会成为剥削的条件而是为按劳分配提供公有的生产资料。也就是同样的生产资料私有可以利用不同的市场运行手段达到不同的发展目标。市场不是不好，而是我们能不能用好，生产资料私有不是不好，而是我们能不能把生产资料私有制转化为生产资料公有制。

消灭剥削者就好像…有的人想摆脱自己的影子一样…那是不可能的…

回有风6565 有风6565 发表于 2016-11-20 14:19 大体知道什么是陶本主义了。但无法赞同。 第一这与历史实事不符。原始社会没有剥削者也没有被剥削者。后来 ... 原始社会没有剥削者也没有被剥削者。后来怎样产生出剥削者和被剥削者了呢？是有人利用手中的权力剥夺了另一些人的生产资料，让这些人成为了只能为掌握着生产资料的人的生产工具，奴隶、封建农民、雇佣工人都是这样的人。掌握生产资料的人成了剥削者，失去生产资料的人成了被剥削者。“缺乏客观劳动条件”是剥削者给被剥削者造成的，是因为有了剥削者才有了被剥削者，不是有人愿意被剥削才有了剥削者。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你说的不错“原始社会没有剥削者也没有被剥削者”…但原始社会存在私有制，即：谁采猎的食物归谁享用的劳动所有制，而劳动所有制的建立就意味着人类群体关系就摆脱了野蛮强占之动物群体关系… 人类是具有自利欲望需求的人…并不是没有自利欲望需求的神…因而只要是还…存在私有制和商品经济关系的社会里…就还会产生剥削者，因此消灭剥削者就好像…有的人想摆脱自己的影子一样…那是不可能的… 另：你所说的…“缺乏客观劳动条件”是剥削者给被剥削者造成的，是因为有了剥削者才有了被剥削者，不是有人愿意被剥削才有了剥削者。…这段话前两句是错误的… 第一句：被剥削者之所以“缺乏客观劳动条件”…并不是剥削者(某个人)给被剥削者造成的，而是社会制度的缺陷造成的…社会主义研究者的任务也就在于发现这一缺陷…社会主义建设的任务正是在于消除这一缺陷… 第二句：并不是因为有了剥削者才有了被剥削者…而恰恰相反，是因为社会制度的缺陷造成了有可供其剥削的被剥削者…才会有人起念而成为了剥削者…比如原始社会早中期…人口稀少…土地广袤…可供耕种的土地多的是，没有人来租种…占有土地也枉然…也就是说，资源稀有加之社会制度的缺陷…先有“缺乏客观劳动条件”的被剥削者…后才会有人起念成为剥削者的… 第三句：“不是有人愿意被剥削才有了剥削者”…没有人愿意被剥削…这个意思符合“人类是具有自利欲望需求的人…并不是没有自利欲望需求的神”…也就是说，只有建立“消灭被剥削者”之无缺陷的理想社会制度…才合乎人性…才是科学的社会主义制度