关于商品2重性的疑问。

价值是劳动的抽象部分决定的，或者说是抽象劳动。而价值量是由社会必要劳动时间决定的。那么问题来了。

你说是只要是劳动的产品就有价值么？如果是，这不和使用价值，价值之间矛盾的规律相矛盾么。

如果只是参加交换的产品（即商品）有价值，那么商品的价值量由社会必要劳动时间决定。那低于社会必要劳动时间的商品价值要交换就得“便宜卖”，那你说是谁占便宜了。

马克思说要计算价值时不能只看简单劳动时间，还要把复杂劳动还原成简单劳动。那你说随着技术的发展劳动越来越复杂。总价值不变，单个价值量又减少，决定价值的抽象劳动却越来越复杂。这不矛盾么？

使用价值与价值矛盾，要证明有价值就的先证明有使用价值，那么到底是不是使用价值大价值就大呢？

最后，不交换怎么能称商品。不叫商品怎么能有价值。而交换前不证明自己是能使用的物拿什么交换？

[此贴子已经被作者于2005-11-12 18:56:09编辑过]

你要遵循一个条件，价值和使用价值要成为商品，缺一不可，分离与统一的辩证法

不交换怎么能称商品。不叫商品怎么能有价值。而交换前不证明自己是能使用的物拿什么交换，这里还有商品的表现形式在里面，你不如举个例子给我，能举出来吗？

商品的定义是用来交换的劳动产品。你要理解这个定义的两个条件，1个是交换一个是劳动产品，缺一不可，马克思在论证商品时也是以这个为前提的（当然是在商品经济中）。马克思一直认为交换能成为可能的本质是商品具有价值。但是马克思从来不否认财富。使用价值是一种具有财富属性的，因此作为产品de商品才能具有着两个矛盾.才是使用价值和价值的矛盾统一.

我没理解你要我举什么例子,举商品的例子到处都是.

不过有一个东西值得讨论,就是劳动力成为商品.这个商品最特殊,也最能反映价值和使用价值的关系问题.

我想从历史的角度去看,那么原始的价值形态呢?物品只有只有价值而没有交换价值,以为这是从氏族公社去看的,那么请教,现在的商界和以前的商界在使用价值和价值上有多大的进步?在劳动时间上?和在其他方面?

不懂怎样用劳动的二重性去看商品经济?请指出方向

谢谢