yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-20 18:56
照楼主的说法，资本家天生是大脑，工人天生是手脚，工人永世不得翻身，只能被奴役！

mkszyz 发表于 2009-9-20 20:37

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-20 18:56
照楼主的说法，资本家天生是大脑，工人天生是手脚，工人永世不得翻身，只能被奴役！

不可以说手脚就是奴隶吧。这是分工啊。

mkszyz 发表于 2009-9-20 20:28

战舞 发表于 2009-9-20 19:20
我还是觉得是工人养活了资本家。。。
资本家通过榨取工人的剩余价值来获取利润，这不就是工人养活资本家吗？？

也许你以为资本家不需要管理就可以赚钱了。

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:37
马克思的理论说，工人养活了资本家，而一些经济学家的理论则说资本家是企业家，是创业者，是资本家养活了工人。在我看来，其实这两个观点都有问题。比如我们说人，我们可以说手脚养活了大脑或大脑养活了手脚吗？显然都不可以如此说。大脑离开了手脚不行，但手脚离开大脑就行了吗？当然也不行。在企业内也是如此，资本家就如同人的大脑，而工人就如同人的手脚，是谁也无法离开谁，是不可以说谁养活了谁的。不知道我这样的看法是否正确。

kelim-cao 发表于 2009-9-22 09:14
个人认为，是工人养活了自已，也养活了资本家。
工人靠最原始的劳动技能养活自已，而资本家看重了工人的劳动，于是产生雇佣关系。
而资本家的产生，是因为劳动分工的出现，而非工人真正想养活他们；资本家依靠工人劳动产生的剩余价值而得以存活，所以，资本家是与劳动者发生雇佣关系后，靠工人养活的。

说资本家养活工人，其实是从社会择业的角度看待的，而非从经济学的角度。

mkszyz 发表于 2009-9-22 23:53

kelim-cao 发表于 2009-9-22 09:14
个人认为，是工人养活了自已，也养活了资本家。
工人靠最原始的劳动技能养活自已，而资本家看重了工人的劳动，于是产生雇佣关系。
而资本家的产生，是因为劳动分工的出现，而非工人真正想养活他们；资本家依靠工人劳动产生的剩余价值而得以存活，所以，资本家是与劳动者发生雇佣关系后，靠工人养活的。

说资本家养活工人，其实是从社会择业的角度看待的，而非从经济学的角度。

那么资本家在企业里起什么作用呢？工人为什么需要资本家呢？为什么还要忍气吞声的给他或她打工呢？

liuyongfei180 发表于 2009-9-23 10:43

mkszyz 发表于 2009-9-22 23:53
那么资本家在企业里起什么作用呢？工人为什么需要资本家呢？为什么还要忍气吞声的给他或她打工呢？

资本家在企业中起到了剥削工人的作用，早期的资本家直接参与生产经营，但是经理人制度后，资本家则完全退出了生产经营过程。

工人并不需要资本家，工人需要的是生产资料。工人为什么给资本家打工？因为资本家掌握着生产资料、国家机器、媒体、走狗...

liuyongfei180 发表于 2009-9-23 14:57
19# mkszyz

呵呵，操心？ 就凭操心，就能占有大部分利润？就能决定职业经理人、普通员工是否被雇佣？

资本家的权力还是来自于他们的所有权，而绝不是来自于他们操了心。职业经理人比资本家操心多了，可是职业经理人还是要听资本家的。

vince_c 发表于 2009-9-26 15:43
在自给自足的时候 没有资本家 照样养活自己
而资本家出现后 只是让效率提高啦 而资本家从中取得工人的剩余价值来养活自己
所以是工人养活的资本家

mkszyz 发表于 2009-9-26 17:28

vince_c 发表于 2009-9-26 15:43
在自给自足的时候 没有资本家 照样养活自己
而资本家出现后 只是让效率提高啦 而资本家从中取得工人的剩余价值来养活自己
所以是工人养活的资本家

如果资本家不投资，那么工人到什么地方去挣钱呢？

mkszyz 发表于 2009-9-23 23:16

liuyongfei180 发表于 2009-9-23 14:57
19# mkszyz

呵呵，操心？ 就凭操心，就能占有大部分利润？就能决定职业经理人、普通员工是否被雇佣？

资本家的权力还是来自于他们的所有权，而绝不是来自于他们操了心。职业经理人比资本家操心多了，可是职业经理人还是要听资本家的。

你不要忘记，企业的资本是资本家的。而且他还为了企业而操心。这两者综合起来，你说资本家应该却的多少呢？与工人一样？或与职业经理人一样？都不合理吧？

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 02:19

mkszyz 发表于 2009-9-23 23:16

liuyongfei180 发表于 2009-9-23 14:57
19# mkszyz

呵呵，操心？ 就凭操心，就能占有大部分利润？就能决定职业经理人、普通员工是否被雇佣？

资本家的权力还是来自于他们的所有权，而绝不是来自于他们操了心。职业经理人比资本家操心多了，可是职业经理人还是要听资本家的。

你不要忘记，企业的资本是资本家的。而且他还为了企业而操心。这两者综合起来，你说资本家应该却的多少呢？与工人一样？或与职业经理人一样？都不合理吧？

企业的资本是资本家的，可是资本家取得资本考得是什么？ 资本家的资本积累从一开始就充满了罪恶，所以必须剥夺资本家一切资本！

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 02:19
企业的资本是资本家的，可是资本家取得资本考得是什么？ 资本家的资本积累从一开始就充满了罪恶，所以必须剥夺资本家一切资本！

天涯诗客 发表于 2009-9-27 09:15

liuyongfei180 发表于 2009-9-27 02:19

企业的资本是资本家的，可是资本家取得资本考得是什么？ 资本家的资本积累从一开始就充满了罪恶，所以必须剥夺资本家一切资本！

希尔顿取得资本有多少罪恶？比尔·盖茨取得资本有多少罪恶？一百万美金给任何一个人，都可以搞起来一个能够赚钱的企业吗？