全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
11008 75
2009-09-26
我们知道,同样一个劳动者,以同样的劳动由于对资本利用的数量不同,其所生产的使用价值也会有所不同。
我们还知道,劳动价值论告诉我们说,商品中价值是以劳动为其基础的——或者说,商品的价值是由劳动所决定的。那么,根据我们的前提,在这两种情况下,这个劳动者所生产出来的商品在扣除转移价值之后的价值应当是相同的。然而大家知道,情况往往绝非如此。于是我们看到,等量劳动并未创造出等量的价值!
现在的问题就是,这个差额是从何而来的。对此有一点需要指出,即在市场竞争中,如果不是二者之间同时存在着价值差额,那么对于较多资本的使用是不可能的。
因为我们在前提已经设定,二种情况下劳动者的劳动量是相同的,所以,马克思主义者最可能进行的一种解释就是,指出这个差额在于价格对价值的背离。然而,这一点却违背了商品的等价交换原则。显而易见,马克思的这种价格对价值的背离的观点,如果在他自己所说的“流通过程的纯粹形式”下,[1]182是不可能存在的。于是,我们可以看出,这种见解其实对于马克思而言,是自相矛盾的。
他认为在有某种无法说明的特权从而在非“纯粹”的形式下可以使生产者以高于其商品价值的价格出卖其商品。[1]183显然,除了垄断,我们找不到任何可能的特权。然而垄断却并不必然是普遍和常态的,并且马克思对于这种背离并不是基于这种垄断进行的说明,而是以资本有机构成的不同从而个别利润率不同所导致的供求变化而进行的说明,而这种供求变化又恰恰就是建立在“流通过程的纯粹形式”——自由竞争的基础之上的(他明确指出“我们在理论上假定,资本主义生产方式的规律是以纯粹的形式展开的。” [2]195-196),一般利润率由此而形成。显而易见,这里的一个矛盾就在于,一般利润率的形成不允许有特权的存在,但价格与价值的背离,又必须以特权的存在为前提,而如果没有价格与价值的背离却又不能形成一般利润率。换言之,有垄断才能有价格与价值的背离;但有了垄断,资本又不能自由流动从而不能形成一般利润率。
尤其是我们更要注意到,如果说一般利润率的形成是通过竞争而由资本有机构成较低的部门所创造的剩余价值向资本有机构成较高的部门进行补偿来实现的,那么,这意味着,当资本有机构提高之后,如果雇佣劳动者人数不变并且他们的劳动总量不变,则全社会的价值总量并不会因为这种提高而增加。
我们可以进一步地进行这样的考察,一个社会有三类不同资本有机构成的生产部门,如果其中一个部门的资本有机构由于技术进步而有所提高,因此在同样资本价值总量的情况下,这时所需要的雇佣劳动者少于过去。按照马克思的一般利润率形成的原理,这时整个社会所创造的价值总量将会因此而有所减少。这也就是说,这时一个部门的资本有机构成的提高,表面上虽然为社会提供了同样的或者更多的使用价值量,但却减少了其他部门乃至整个社会的价值总量。毫无疑问,这是一个极为荒谬的结论。
我们知道,商品或劳动的价值,总是要用其所能交换来的其他劳动或商品来表示。一个社会的使用价值总量的增加,尽管并不定然表明单位商品价值量的增加,但一定表明总产品价值量的增加。因此,如果一个社会资本有机构成的提高并不能对整个社会的价值创造发生积极的影响,那么这种提高就是不可能的。
由此我们可以看出,所谓剩余价值率与一般利润率是不相容的,二者不能同时存在,我们过去通过讨论而对劳动力商品这种见解的否定,同时也证明了这一点。
现在我们终于发现,马克思的剩余价值理论,所依据的不过只是一件根本就不存在的皇帝的新衣,他的劳动价值论大厦可以说就此轰然倒塌。

---------------------------------
[1]马克思:资本论(第一卷)[M]。北京:人民出版社,1975。
[2]马克思:资本论(第一卷)[M]。北京:人民出版社,1975。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2009-9-26 08:32:54
好问题,希望能广泛讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 08:51:10
你的马克思经济学学的很不到位:1、马克思的价值论模型是建立在广泛考察的基础上的,不是你完全用逻辑推理在说事,你的逻辑缺乏大量的事实依据。2、马克思的价值论模型是有条件的,是在社会一般状况下,即排除一切政治、技术、等影响因素(你在文章中说:”同样一个劳动者,以同样的劳动由于对资本利用的数量不同,其所生产的使用价值也会有所不同“,完全没有对为什么由于对资本利用的数量不同做出解释或说明,似乎是给自己儿子洗尿布和给自己老婆洗内裤同样可以在大庭广众环境下讲述)3、你在文章中说:”然而垄断却并不必然是普遍和常态的“,这是胡说,你不了解经济社会,垄断是普遍现象,只是程度不同罢了。4、你的资本论读的太差,再通读5遍,然后回头看看你发表的帖子内容。5、言辞激烈,表示歉意,你的漏洞太多,我不想一一指出,指摘一二罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 09:17:48
我的感觉是楼主的资本论读的太多了,即使是在批判的时候也还是摆脱不了资本论逻辑的影响。
而且我不认为一般利润率的问题是一个非常重要的基础理论问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 09:19:01
唉,动辄说马克思的劳动价值理论轰然倒塌的无知的人咋就这么多涅!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 09:22:29
说马克思的剩余价值理论轰然倒塌还差不多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 16:39:12
一,一个理论如果在逻辑上站不住脚步,说明什么?在此文中,你要什么证据>(我要你证明你逻辑的经济事实证据
二,对资本利用数量不同,一是个人抉择问题,二是个人能力问题.三是机会问题.(资本数量的不同与同一个人是不匹配的,具有普遍意义上的一个人才是问题的关键,你的3个问题其实已经是个例了,不具有普遍性
三,那要看你如何理解垄断了.同时,还有一个如何理解一些垄断的正当性问题.(我谈的是垄断的普遍性,你说的是垄断的正当性
四.马克思自己对资本论最熟悉了.(你不是马克思,我也不是,把他老人家扯出来没有意义
五,见得多了,已经无所谓了(论坛里骂人的人见的多了,但我在就你的观点讨论,没有骂你,所以我不是见得多了的那一类人,但愿你也不是,哎,是不是,由论坛里的兄弟姐妹判断吧
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... age=1&from^^uid=19736
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 17:46:31
zhuang_xsh 发表于 2009-9-26 16:43
一,一个理论如果在逻辑上站不住脚步,说明什么?在此文中,你要什么证据>(我要你证明你逻辑的经济事实证据
二,对资本利用数量不同,一是个人抉择问题,二是个人能力问题.三是机会问题.(资本数量的不同与同一个人是不匹配的,具有普遍意义上的一个人才是问题的关键,你的3个问题其实已经是个例了,不具有普遍性
三,那要看你如何理解垄断了.同时,还有一个如何理解一些垄断的正当性问题.(我谈的是垄断的普遍性,你说的是垄断的正当性
四.马克思自己对资本论最熟悉了.(你不是马克思,我也不是,把他老人家扯出来没有意义
五,见得多了,已经无所谓了(论坛里骂人的人见的多了,但我在就你的观点讨论,没有骂你,所以我不是见得多了的那一类人,但愿你也不是,哎,是不是,由论坛里的兄弟姐妹判断吧
一,你且说说你理解的我的逻辑。
二,“以同样的劳动由于对资本利用的数量不同,其所生产的使用价值也会有所不同”这本身就是一个普遍的事实。
三,难道你没看到前面那句话吗?看来你似乎没有关于垄断正当性的概念。那还谈什么垄断?
四,这句话不理解是什么意思吗?
五,你就这么理解问题?我说见得多了,就一定是指是见到的骂人的人多了吗?如此一句话,都理解成这个样子,那么别说看五遍,就是看五十遍的资本论也是无用的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 18:07:53
楼主自己的逻辑有问题,自己的观点要我来给他证明,自圆其说是正道。我不再和楼主辩论了,没有意义。大兄弟,你自己玩吧。我看着。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-26 18:15:14
zhuang_xsh 发表于 2009-9-26 18:07
楼主自己的逻辑有问题,自己的观点要我来给他证明,自圆其说是正道。我不再和楼主辩论了,没有意义。大兄弟,你自己玩吧。我看着。
如果你连我上什么逻辑都说不出来,还谈什么逻辑有问题?这是在让你证明我的观点吗?理解力太差。
看来眼高手低,虚张声势者大有人在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 00:18:59
建议楼主发表成果
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 10:07:43
楼主确实可笑,所谓论证,只不过是想当然地发了一气议论罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 10:39:12
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 10:07
楼主确实可笑,所谓论证,只不过是想当然地发了一气议论罢了。
你这种议论,本身就很可笑——不学无术这话,是自己承认的吧?连关于劳动力的那一章都没有看,就敢妄加评论关于劳动力的讨论,岂不可笑且不自量力?而这里的问题,对你而言,就更如坠无里雾里了。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 11:52:37
天涯诗客 发表于 2009-9-27 10:39
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 10:07
楼主确实可笑,所谓论证,只不过是想当然地发了一气议论罢了。
你这种议论,本身就很可笑——不学无术这话,是自己承认的吧?连关于劳动力的那一章都没有看,就敢妄加评论关于劳动力的讨论,岂不可笑且不自量力?而这里的问题,对你而言,就更如坠无里雾里了。。。。。
你的第一句话就有问题,“我们知道,同样一个劳动者,以同样的劳动由于对资本利用的数量不同,其所生产的使用价值也会有所不同”,与不同数量的资本结合,就不再是同样的劳动了。

资本家为了获取利润,在资本成本低廉的时候就发展资本密集型产业,在劳动成本低廉的时候就发展劳动密集型产业。比如一个纺织工人,以前照顾1台机器,现在照顾3台机器,虽然看上去劳动时间没有变化,但毫无疑问劳动强度加大了。当然,当机器比较昂贵而相对来说工人工资低廉的时候,资本家往往选择多雇佣工人而节省资本的投入,马克思曾经说资本的节省是以劳动力的浪费为前提的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 12:03:47
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 11:52
天涯诗客 发表于 2009-9-27 10:39
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 10:07
楼主确实可笑,所谓论证,只不过是想当然地发了一气议论罢了。
你这种议论,本身就很可笑——不学无术这话,是自己承认的吧?连关于劳动力的那一章都没有看,就敢妄加评论关于劳动力的讨论,岂不可笑且不自量力?而这里的问题,对你而言,就更如坠无里雾里了。。。。。
你的第一句话就有问题,“我们知道,同样一个劳动者,以同样的劳动由于对资本利用的数量不同,其所生产的使用价值也会有所不同”,与不同数量的资本结合,就不再是同样的劳动了。

资本家为了获取利润,在资本成本低廉的时候就发展资本密集型产业,在劳动成本低廉的时候就发展劳动密集型产业。比如一个纺织工人,以前照顾1台机器,现在照顾3台机器,虽然看上去劳动时间没有变化,但毫无疑问劳动强度加大了。当然,当机器比较昂贵而相对来说工人工资低廉的时候,资本家往往选择多雇佣工人而节省资本的投入,马克思曾经说资本的节省是以劳动力的浪费为前提的。
呵呵,问一下,现在读到哪了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 12:13:54
27# 天涯诗客

我不论读到哪里,都不会犯你这样的错误。如果你有诚意,可以对我对你的批判作回应。

资本论1、2、3卷我都看过,但是要说仔细研读还是一小部分,我的仔细研读进度现在只读了半本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 13:00:17
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 12:13
27# 天涯诗客

我不论读到哪里,都不会犯你这样的错误。如果你有诚意,可以对我对你的批判作回应。

资本论1、2、3卷我都看过,但是要说仔细研读还是一小部分,我的仔细研读进度现在只读了半本。
呵呵,有人说需要至少读五遍你.看来你差远了.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-9-27 13:37:06
天涯诗客 发表于 2009-9-27 13:00
liuyongfei180 发表于 2009-9-27 12:13
27# 天涯诗客

我不论读到哪里,都不会犯你这样的错误。如果你有诚意,可以对我对你的批判作回应。

资本论1、2、3卷我都看过,但是要说仔细研读还是一小部分,我的仔细研读进度现在只读了半本。
呵呵,有人说需要至少读五遍你.看来你差远了.
这个没有必然联系。要说读的遍数我差远了,但是要论到理解,那是另一回事。我建议你还是就事论事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群