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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-16 20:04:31
qi509 发表于 2017-9-16 19:55
“两个变量成比例的变动是成正比。 ”————那,什么是两个变量的比例变动的反比?
两个变量成比例的变动的意思是两个变量之比相等。两个变量成反比变动的意思是两个变量之积不变
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2017-9-16 20:07:26
石开石 发表于 2017-9-16 20:04
两个变量成比例的变动的意思是两个变量之比相等。两个变量成反比变动的意思是两个变量之积不变
用数字代入?
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2017-9-16 20:11:58
qi509 发表于 2017-9-16 19:57
“W=w/Lp,只有w不变,W与Lp才成反比。”——————用数字代入?
例如某商品单位劳动时间货币w=2000元/日,劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。
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2017-9-16 20:13:18
石开石 发表于 2017-9-16 20:11
例如某商品单位劳动时间货币w=2000元/日,劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20 ...
这是成反比还是成正比?
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2017-9-16 20:15:43
qi509 发表于 2017-9-16 20:07
用数字代入?
您把我写的正比例函数和反比例函数弄几个数据就可以了。您随意。
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2017-9-16 20:18:51
石开石 发表于 2017-9-16 20:15
您把我写的正比例函数和反比例函数弄几个数据就可以了。您随意。
劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 ——————这是成反比还是成正比?

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2017-9-16 20:19:57
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2017-9-16 20:26:16
qi509 发表于 2017-9-16 20:18
劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 ——————这 ...
您真的不知道正比反比的意思吗?这是小学的知识呀。翻翻书看看吧。
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2017-9-16 20:28:52
石开石 发表于 2017-9-16 20:26
您真的不知道正比反比的意思吗?这是小学的知识呀。翻翻书看看吧。
我当然知道。只是你不知道罢了。

你连你自己的这个:“劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 ”例子都不敢承认是不是反比!
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2017-9-16 20:33:34
qi509 发表于 2017-9-16 20:28
我当然知道。只是你不知道罢了。

你连你自己的这个:“劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日 ...
恭喜您,您终于理解什么是反比了。我用反比的公式带入的数字,您问我是正比反比,所以我劝您看看书。理解就好。
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2017-9-17 20:02:48
石开石 发表于 2017-9-16 17:12
效用价值论正是从有用才值钱出发,得出P=MU/MUm,可惜的是到此为止。我推出MU/MUm=m/Q。破解了效用价值论 ...
你连差分和微分都分不清楚。
P=m/Q,是针对一次性交易的。这个式子是不能拿来直接求微积分的。
P=MU/MUm,是针对理论上的连续性交易的。正确的表述是P=dm/dQ,是连续交易当中的“瞬时价格”。这个式子可以推导出定价格销售下的P=m/Q。
边际,就是最后一次的意思。数学上就是瞬时的意思。每一笔被考察的交易,都是当时时点上的最后和瞬时。
还有针对连续交易的一段时间内的平均价格概念:P=∫dm/∫dQ,如果把平均期时段定为0,就变成了P=m/Q。
各自的适应对象都不同。
这些东西十多年前都被我解决了。
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2017-9-17 20:15:47
张建平 发表于 2017-9-17 20:02
你连差分和微分都分不清楚。
P=m/Q,是针对一次性交易的。这个式子是不能拿来直接求微积分的。
P=MU/MU ...
边际可不是最后一次的意思,虽然有这样理解的。如果边际理解为最后一次,那么商品边际效用大都等于0。
您最好还是了解一下商品边际效用MU和货币边际效用MUm的意义。真不是那么好懂的。
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2017-9-17 21:01:05
石开石 发表于 2017-9-17 20:15
边际可不是最后一次的意思,虽然有这样理解的。如果边际理解为最后一次,那么商品边际效用大都等于0。
您 ...
考虑边际,是毫无意义的。
人的行为一定会指向效用最大化,行为一定会终结在效用最大化。没有越界的可能。
极值的思路,从一开始就忽略了基本的假定:人是理性人。
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2017-9-17 21:20:10
张建平 发表于 2017-9-17 21:01
考虑边际,是毫无意义的。
人的行为一定会指向效用最大化,行为一定会终结在效用最大化。没有越界的可能 ...
效用最大化,意思就是说边际效用为0。也是说使用量等于需要量。效用是用效,需要N,使用了N,效用100%。满足程度100%。
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2017-9-17 22:30:09
石开石 发表于 2017-9-16 20:33
恭喜您,您终于理解什么是反比了。我用反比的公式带入的数字,您问我是正比反比,所以我劝您看看书。理解 ...
看看我14楼的例子:“假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人工成本是0.5元。”


再看看你的例子::“劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 ”

我弟例子与你的例子完全一样。你竟然说我的例子是负相关!


到底谁不懂什么是正比于反比?

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2017-9-17 22:52:02
qi509 发表于 2017-9-17 22:30
看看我14楼的例子:“假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人工成 ...
您用什么蒸馒头?面等原料不花钱?我在某贴假设了单位变动成本。假设日工资是固定成本,其它固定成本忽略不计。算出了两种生产率的单位总成本 。单位总成本与劳动生产率成反比?您那是工资成本与劳动生产率成反比。
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2017-9-17 23:09:00
石开石 发表于 2017-9-17 22:52
您用什么蒸馒头?面等原料不花钱?我在某贴假设了单位变动成本。假设日工资是固定成本,其它固定成本忽略 ...
看看我14楼的例子:“假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人工成本是0.5元。”


再看看你的例子::“例如某商品单位劳动时间货币w=2000元/日,劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。 ”


把你我的两个例子看清楚了再说话!以免伤着你自己?
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2017-9-18 08:25:49
qi509 发表于 2017-9-17 23:09
看看我14楼的例子:“假设你的工资按社会平均是100元。你蒸100个馒头人工成本是1元。你蒸200个馒头人工成 ...
假设馒头单位变动成本0.5元/个。每天蒸100个,单位成本1.5元/个。每天蒸200个,单位成本1元/个。单位成本与劳动生产率是负相关而不是成反比。
以上是16楼我的原文。
100*1.5=150,200*1=200,所以单位成本与劳动生产率只是负相关,不是成反比。
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2017-9-18 10:42:49
石开石 发表于 2017-9-17 21:20
效用最大化,意思就是说边际效用为0。也是说使用量等于需要量。效用是用效,需要N,使用了N,效用100%。满 ...
效益最大化时边际效用为0,这是错误的思想。把数学的极值点一次导数为零的思维拿过来用,是玩数学而不懂经济学。
效用函数一定是单调递增的,在右边界上达到最大,但右边界点不一定是极值点。
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2017-9-18 12:57:54
张建平 发表于 2017-9-18 10:42
效益最大化时边际效用为0,这是错误的思想。把数学的极值点一次导数为零的思维拿过来用,是玩数学而不懂 ...
效用达到最大,意味着再增加数量效用就是在减少。在此点边际效用为0,过了此点,边际效用为负值。
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2017-9-18 16:40:04
石开石 发表于 2017-9-18 12:57
效用达到最大,意味着再增加数量效用就是在减少。在此点边际效用为0,过了此点,边际效用为负值。
不存在“过了此点”这种情况。
单调递增的曲线,中间没有最大点。
不要用开口向下的抛物线来理解效用曲线,那只是数学游戏玩家的杜撰。
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2017-9-18 16:43:23
石开石 发表于 2017-9-18 12:57
效用达到最大,意味着再增加数量效用就是在减少。在此点边际效用为0,过了此点,边际效用为负值。
不存在“过了此点”这种情况。
默认效用曲线是抛物线很幼稚,只是杜撰,毫无根据。
如果确认是单调递增,就用不着求导数找极值。
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2017-9-18 18:19:45
石开石 发表于 2017-9-18 08:25
假设馒头单位变动成本0.5元/个。每天蒸100个,单位成本1.5元/个。每天蒸200个,单位成本1元/个。单位成本 ...
你可真逗死了。

你举的是两个毫不相干的例子却说负相关?你也不怕让人笑掉大牙!

按照你的例子,我也把你的例子:“某商品单位劳动时间货币w=2000元/日”,改为:w=1000/日,w=3000/日,那你的例子还是成反比吗?

哈哈哈。你真逗死了。

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2017-9-18 18:28:11
张建平 发表于 2017-9-18 16:43
不存在“过了此点”这种情况。
默认效用曲线是抛物线很幼稚,只是杜撰,毫无根据。
如果确认是单调递 ...
我也认为理性人是到此为止,即到一定需要量为止。但在酒桌上确有喝过量的弄出负边际效用的。
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2017-9-18 18:32:58
石开石 发表于 2017-9-18 18:28
我也认为理性人是到此为止,即到一定需要量为止。但在酒桌上确有喝过量的弄出负边际效用的。
第一,酒鬼谈不上理性人。
第二,如果不否认他是理性人,那么喝过量未必就是负效用。他喝醉了,赢得了哥们儿的赞许,或者是赢得了客户的订单,这或许正是他要往醉里喝的效用所在。
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2017-9-18 18:35:22
qi509 发表于 2017-9-18 18:19
你可真逗死了。

你举的是两个毫不相干的例子却说负相关?你也不怕让人笑掉大牙!
这是负相关的,不过您真是看不出来。告诉您吧。
数学公式式:
单位成本=0.5+100/馒头量
当馒头量为100时,单位成本=1.5元/个
当馒头量为200时,单位成本=1元/个
当馒头量为250时,单位成本=0.9元/个。
y=0.5+100/x
这是一个负相关函数。特别地,假设您不用面粉也能弄出馒头,就是y=100/x,这是反比例函数。
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2017-9-18 18:43:38
石开石 发表于 2017-9-18 18:35
这是负相关的,不过您真是看不出来。告诉您吧。
数学公式式:
单位成本=0.5+100/馒头量
按照你的例子,我也把你的例子:“某商品单位劳动时间货币w=2000元/日”,改为:w=1000/日,w=3000/日,那你的例子还是成反比吗?

你真让人笑掉大牙。
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2017-9-18 18:54:54
qi509 发表于 2017-9-18 18:43
按照你的例子,我也把你的例子:“某商品单位劳动时间货币w=2000元/日”,改为:w=1000/日,w=3000/日, ...
我的例子是讨论价值W与劳动生产率Lp的关系,假定单位劳动时间货币w不变。W=w/Lp
您的例子是讨论单位成本与劳动生产率的关系,假定日工资不变。y=0.5+100/x
只要有点初中数学知识,就可知道。您怎么连初中数学都忘了?
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2017-9-18 22:45:16
石开石 发表于 2017-9-18 18:54
我的例子是讨论价值W与劳动生产率Lp的关系,假定单位劳动时间货币w不变。W=w/Lp
您的例子是讨论单位成本 ...
这就是你的公式代入数字的结果:例如某商品单位劳动时间货币w=2000元/日,劳动生产率1是100件/日,劳动生产率2是200件/日。
则价值W1=20元/件,价值W2=10元/件。


把你的公式代入的数字改成:W=1000/日,W=3000/日。你给大家说说,是反比还是负相关?

你连什么是反比都不知道还犟呢?!
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2017-9-18 22:55:37
qi509 发表于 2017-9-18 22:45
这就是你的公式代入数字的结果:例如某商品单位劳动时间货币w=2000元/日,劳动生产率1是100件/日,劳动生 ...
当w=1000元/日时,
Lp1=100件/日,W1=10元/件。
Lp2=200件/日,W2=5元/件。
W1/W2=LP2/Lp1=2/1
当w=3000元/日
Lp1=100件/日,W1=30元/件
LP2=200件/日,W2=15元/件
W1/W2=Lp2/Lp1=2
这些您应该会算吧?这回明白了吗?
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