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关于剩余价值的逻辑
wzwswswz
2017-11-14 08:43:49
石开石 发表于 2017-11-13 22:09
辨别词意要根据情境，确定到底什么意思。
正因为有的词意义很多，结果造成概念错乱。
提供与供给是典型 ...
给本身就是单方面的行为，你给我，我可以不接受。所以，供给并不一定要成交。你一定要把供给说成成交，就是违背了供给本身的涵义。因此，真正发生概念混乱正是你自己。

“必然这个词，主要表示的是对未知事件（或未发生或不知道）的判断用语”，那是你概念混乱的又一次表现。
例如，落后必然挨打，这就是对历史（已发生或已知道的事情）的总结。按照你的理解，这里使用必然就属于概念混乱？
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石开石
2017-11-14 08:57:38
wzwswswz 发表于 2017-11-14 08:35
你连数学证明题都没有做过吗？你连逻辑证明都没有听说过吗？数学证明不是证明吗？逻辑证明不是证明吗？
...
说明原因证明结果，一是回答为什么，二是验证是否如此。
用理论解释地球为什么绕太阳旋转，用望远镜证明地球确实绕太阳旋转。
爱因斯坦根据相对论推出光线在太阳附近会偏这不是证明，英国等科学家通过观测确认偏那是证明。
逻辑可以证明命题，得出结论。逻辑不能证明事实（应是事实证明逻辑）。
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wzwswswz
2017-11-14 08:58:26
石开石 发表于 2017-11-13 18:22
所有，占有;证明，说明;提供，供给。这三对词您是总混淆。
语言的使用有其特定的环境。例如，妈妈这个词是对所有孩子母亲的称呼，当你称呼你母亲的时候，是不是一定要说“石开石的妈妈”？否则就是分不清你的母亲与所有孩子的母亲？

我们主贴所讨论的是剩余价值在资本家与工人之间的归属问题，也就是剩余价值或者归资本家所有，或者归工人所有，两者必居其一。这个讨论根本不需要涉及资本家与工人以外的任何人，否则你的主贴就毫无意义。因此，在这个论域下，资本家占有就是资本家所有。你一定要在这个论域以外证明占有与所有的区别，那只能证明你根本无法保持思维的同一性。

退一步讲，你所举的那些例子，哪一个不是资本家先占有然后才有他人占有的？如果资本家不先占有，他人怎么能够占有？难道资本家先占有就不是占有吗？
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wzwswswz
2017-11-14 09:01:38
石开石 发表于 2017-11-14 08:57
说明原因证明结果，一是回答为什么，二是验证是否如此。
用理论解释地球为什么绕太阳旋转，用望远镜证明 ...
证明命题不是证明吗？如果证明命题不是证明，那你为什么还要说“逻辑可以证明命题”？你这不是拿自己的矛戳自己的盾吗？
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石开石
2017-11-14 10:09:12
wzwswswz 发表于 2017-11-14 08:43
给本身就是单方面的行为，你给我，我可以不接受。所以，供给并不一定要成交。你一定要把供给说成成交，就 ...
“落后必然挨打”？？？放屁！！！

现在的中国要比巴基斯坦先进，但是，我们欺负他了没有？没有！相反，那是我们的“巴铁”！

尼泊尔、锡金、不丹也很落后，也很弱小，但是，我们也没有欺负他们！

缅甸也落后，我们同样不欺负！
先声明，以上是我在网上复制的。我是不会说放屁之类的话的。
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石开石
2017-11-14 10:24:18
wzwswswz 发表于 2017-11-14 09:01
证明命题不是证明吗？如果证明命题不是证明，那你为什么还要说“逻辑可以证明命题”？你这不是拿自己的矛 ...
地球绕太阳旋转是事实，不是用逻辑证明的。不能用逻辑证明事实。
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wzwswswz
2017-11-14 10:37:57
石开石 发表于 2017-11-14 10:24
地球绕太阳旋转是事实，不是用逻辑证明的。不能用逻辑证明事实。
逻辑证明就是逻辑范围内的证明，证明一个事实判断只是证明这个事实判断在逻辑上能够成立，而不是证明这就是一个事实。
用力学理论证明“地球一定围绕太阳旋转”就是证明这个判断依据力学理论能够成立，也就是用力学理论间接说明了地球为什么一定围绕太阳旋转。如果人们观察到了地球不围绕太阳旋转了那么也就证明了它不是一个事实。
你的逻辑怎么学的，怎么连事实判断与事实都区分不了？
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石开石
2017-11-14 11:58:58
wzwswswz 发表于 2017-11-14 10:37
逻辑证明就是逻辑范围内的证明，证明一个事实判断只是证明这个事实判断在逻辑上能够成立，而不是证明这就 ...
各说各的了。
我说的是事实不能用逻辑证明——地球绕太阳转这个事实不是用逻辑证明的。
您说的是“地球一定绕太阳转”这个命题是用逻辑证明的——这个您说得对。
您对的，我就说您对。您错了，我就说您错。
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2017-11-14 12:22:59
石开石 发表于 2017-11-14 11:58
各说各的了。
我说的是事实不能用逻辑证明——地球绕太阳转这个事实不是用逻辑证明的。
您说的是“地球 ...
人所能观察到的只是地球围绕太阳旋转（假设人可以站在太空的某个角度进行观察），但人通过观察根本无法确认地球一定围绕太阳旋转，这就需要科学的证明，逻辑的证明。

这是您的贴中语言，还是用逻辑证明“地球围绕太阳旋转”的事实，不是证明“地球一定围绕太阳旋转”这个命题。

通过观察可以确认地球围绕太阳旋转这个事实。天文望远镜已经送到太空了。可以发挥想象力，您自己飘在太空，观察地球的运动。

用逻辑证明证明事实判断是可以的，用逻辑证明事实本身是不可以的。
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2017-11-14 12:35:22
石开石 发表于 2017-11-14 11:58
各说各的了。
我说的是事实不能用逻辑证明——地球绕太阳转这个事实不是用逻辑证明的。
您说的是“地球 ...
逻辑上，当我们说一个判断是事实判断时，仅仅是说，这个判断是对事物情况本身的一种断定，这种事物情况可能是已经发生的或已知的，也可能是还未发生或未知的；这个判断可能是符合事物情况的，也可能是不符合事物情况的。
你的观点是，必然判断只能是对未发生的或未知事物情况的推断，我举出力学那个推理的例子就是要告诉你，必然判断未必就是对未发生的或未知事物情况的推断，也可以是对已发生或已知事物情况的断定；而不是要告诉你，那个推理证明了“地球一定围绕太阳旋转”是符合事物情况的。
一个判断是对已发生或已知事情情况的断定，并不等于它就是符合事物情况的断定，你能够搞懂这两者的区别吗？
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2017-11-14 12:35:39
石开石 发表于 2017-11-14 11:58
各说各的了。
我说的是事实不能用逻辑证明——地球绕太阳转这个事实不是用逻辑证明的。
您说的是“地球 ...
我真不明白，你的逻辑知识那么贫乏，为什么还要在这里一而再、再而三地表演你的贫乏？
你如果真的想增长你的逻辑知识，那你就应该找几本逻辑书好好学一学，要好研究研究，而不是病急乱投医似的把网上道听途说的东西加上自己的主观臆断就来反驳别人的观点。你这样做的结果除了丢人现眼以外，只能证明你根本就不是在、也不适合做学问。
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2017-11-14 12:44:18
wzwswswz 发表于 2017-11-14 12:35
逻辑上，当我们说一个判断是事实判断时，仅仅是说，这个判断是对事物情况本身的一种断定，这种事物情况可 ...
对已知事物的判断是实然判断，无需用模态词“一定或必然”
假如是用逻辑推理，只需说因为如何，所以地球围绕太阳旋转。
加上“一定或必然”是画蛇添足。把实然弄成必然。

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2017-11-14 12:55:55
wzwswswz 发表于 2017-11-14 12:35
逻辑上，当我们说一个判断是事实判断时，仅仅是说，这个判断是对事物情况本身的一种断定，这种事物情况可 ...
模态中——必然，或然，明显是对未然而不是实然的判断。
未然我认为包含未发生和不知道的事件。
例如买彩票，在未摇奖之前，有如下情况：
有人说：我一定中奖（这个判断是错误的）；
有人说：我可能中奖（这个判断是正确的）；
有人说：我不可能中奖（这个判断是错误的）。
用逻辑可以判断命题是否正确。但用逻辑无法推出事实——事实是这个人真的中奖了。
即使他中奖了，他的“我一定中奖”也是错误的，因为他中奖不是必然而是偶然。
假如他没有中奖，也不能说“我不可能中奖”是对的，因为他有中奖的可能。
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2017-11-14 12:58:24
石开石 发表于 2017-11-14 12:44
对已知事物的判断是实然判断，无需用模态词“一定或必然”
假如是用逻辑推理，只需说因为如何，所以地球 ...
再次卖弄你的无知！
相对于应然判断的实然判断与相对于必然判断、可能判断的实然判断根本就不是一个概念，你自己分辨不清却偏要不懂装懂，张冠李戴，真不知羞耻！

请问：落后必然挨打，这是对对已知事物的判断还是对未知事物的推断？
如果我们知道了某些现象之间存在必然性，并且这些现象也已经发生了，那么你说这里已经发生的必然性属于已知事物还是未知事物？如果你承认这里的必然性属于已知事物，那你怎么用一个判断来判定它？
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2017-11-14 13:07:44
wzwswswz 发表于 2017-11-14 12:58
再次卖弄你的无知！
相对于应然判断的实然判断与相对于必然判断、可能判断的实然判断根本就不是一个概念 ...
关于落后必然挨打的判断我认为是如下推出的：
A国落后，挨打了；
B国落后，挨打了；
C国落后，挨打了；
等等。
所以落后必然挨打。这是归纳法推出的全称判断——归纳法推出全称判断错误的概率很大。
可以说这个全称判断或必然判断是错误的。
正确的说法应用另一个模态词：国家落后可能挨打。这是根据已知判断未知。
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2017-11-14 13:55:26
石开石 发表于 2017-11-14 13:07
关于落后必然挨打的判断我认为是如下推出的：
A国落后，挨打了；
B国落后，挨打了；
首先，我们这里不是讨论判断本身是否正确，而是讨论必然判断是否可以对已发生或已知的事情作出断定。你不能因为某些对已发生或已知事情进行断定的必然判断是不正确的，就推断出所有对已发生或已知事情作出断定的必然判断都是不正确的。否则，你就是把归纳法推出全称判断当做确定正确的，你自己就违反你自己的评价标准。

第二，为了防止出现你那种以偏概全，你就必须直接回答我上复中的问题：如果我们知道了某些现象之间存在必然性，并且这些现象也已经发生了，那么你说这里已经发生的必然性属于已知事物还是未知事物？如果你承认这里的必然性属于已知事物，那你怎么用一个判断来判定它？
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2017-11-14 14:41:34
wzwswswz 发表于 2017-11-14 13:55
首先，我们这里不是讨论判断本身是否正确，而是讨论必然判断是否可以对已发生或已知的事情作出断定。你不 ...
您总是不理解必然的意义。
必然是对未然的判断不是对已发生或已知道的判断。
当然可以结合实然的情况对未然的情况进行判断。
实然不能是必然判断只是实然判断。
好好研究一下实然、必然、或然的意义。为什么必然、或然是模态。
对于事件发生而言：
必然表示100%事件发生的可能性，或然表示非100%事件发生的可能性。实然表示事件已经发生。
暂时说这些，您不理解也没办法。先去看看书吧。
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2017-11-14 14:54:07
wzwswswz 发表于 2017-11-14 13:55
首先，我们这里不是讨论判断本身是否正确，而是讨论必然判断是否可以对已发生或已知的事情作出断定。你不 ...
（六）模态判断
是指一切包含有模态词的判断。根据断定程度上的不同，可以把判断分为:
1.实然判断：它断定某一对象实际上有（或没有）某种属性，是说明一种客观事实的。
2必然判断:它断定某一对象必然有（或不可能有）某种属性，是说明事物发展的必然性。它反映着人们对客观事物的深刻的规律性的认识。
3.或然判断：它断定某一对象可能有（或可能没有）某种属性，是表示一种可能性的判断。

这是我复制的，仔细品味品味。
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2017-11-14 15:03:26
wzwswswz 发表于 2017-11-14 13:55
首先，我们这里不是讨论判断本身是否正确，而是讨论必然判断是否可以对已发生或已知的事情作出断定。你不 ...
请问，落后必然挨打，您是怎么推出来的？或者说您认为它是怎么推出来的。
那不是我的以偏概全，是根据逻辑推理规则判断它如何推出。
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2017-11-14 15:10:25
wzwswswz 发表于 2017-11-14 13:55
首先，我们这里不是讨论判断本身是否正确，而是讨论必然判断是否可以对已发生或已知的事情作出断定。你不 ...
已经发生的事情不是必然性——是已然性或实然性。
未发生的事情才有必然性（100%的可能性）与或然性（非100%的可能性）之说。
A必然发生，是说A一定在将来发生。A可能发生，是说A在将来可能发生（但也可能不发生）。
不能根据一个事件发生了，就说它必然发生。
例如某人买彩票中了500万，不能说他必然中500万——只能说他确实或已中了500万。
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2017-11-14 15:25:57
石开石 发表于 2017-11-14 12:55
模态中——必然，或然，明显是对未然而不是实然的判断。
未然我认为包含未发生和不知道的事件。
例如买 ...
除了价值判断、应然判断以外，都是对事物情况的断定。
事物的情况又有多种多样，有的是已经发生的，有些是尚未发生的；相对于一定的条件来说，有些是必然发生的，有些不是必然发生的。
从概念之间的关系来看，已经发生的与必然发生的就属于交叉关系，即有些已经发生的是必然发生的，有些已经发生的不是必然发生的；另一方面，有些必然发生的是已经发生的，有些必然发生的是尚未发生的。

如果我们要用判断来断定这些情况，那么已经发生的就可以用已然（注意：不是实然）判断来断定，必然发生的就可以用必然判断来断定。因此，必然判断所断定的未必就是已经发生的事物情况。

我早已说过，与必然判断、可能判断相对的实然判断实际是性质判断，性质判断所断定的未必就是已经发生的事物情况。与应然判断相对的实然判断实际是事实判断，事实判断所断定的也未必就是已经发生的事物情况。

而你根本不懂实然与已然的区别，张冠李戴地把实然判断就说成是对已发生事物情况的断定，真是无知而又不知羞耻！
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2017-11-14 15:28:25
石开石 发表于 2017-11-14 15:03
请问，落后必然挨打，您是怎么推出来的？或者说您认为它是怎么推出来的。
那不是我的以偏概全，是根据逻 ...
你用落后必然挨打未必正确来推断所有对已发生事物情况断定的必然判断都未必正确，就是以偏概全。
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2017-11-14 15:39:29
石开石 发表于 2017-11-14 15:10
已经发生的事情不是必然性——是已然性或实然性。
未发生的事情才有必然性（100%的可能性）与或然性（非 ...
某人脑袋被汽车压扁而死亡了，这里不是必然，只是可能吗？汽车把他脑袋压扁与他的死亡之间没有必然联系吗？
如果同时，汽车压了另一个人的脚趾一下，而那个人恰巧也死亡了，你能说汽车压了他的脚趾与他的死亡有必然联系吗？

所以，你举那个中彩票的例子，说明你根本不懂什么是必然。
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石开石
2017-11-14 15:55:32
wzwswswz 发表于 2017-11-14 15:28
你用落后必然挨打未必正确来推断所有对已发生事物情况断定的必然判断都未必正确，就是以偏概全。
我只是说必然判断未必全部正确，不是说必然判断全部不正确——这是典型的或然推理——不是归纳推理。
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2017-11-14 16:06:05
wzwswswz 发表于 2017-11-14 15:39
某人脑袋被汽车压扁而死亡了，这里不是必然，只是可能吗？汽车把他脑袋压扁与他的死亡之间没有必然联系吗 ...
某人脑袋被汽车压扁而死亡了，这是已然。
不是必然。什么才是必然？所有的人脑袋被汽车压扁都死亡了才是必然——所有的人如何统计？
假设真有一个特异功能人出现——未死，那么这个必然就被打破。
人脑袋被汽车压扁死亡的概率极高，接近100%，几乎是必然——这样说就没有漏洞了。
资本家一定占有剩余价值——这个话就是说绝了，只要有一个资本家没有占有剩余价值这话就是错误的。黑天鹅。
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2017-11-14 16:17:52
wzwswswz 发表于 2017-11-14 15:39
某人脑袋被汽车压扁而死亡了，这里不是必然，只是可能吗？汽车把他脑袋压扁与他的死亡之间没有必然联系吗 ...
摸球活动。
缸里全是红球，只要摸球那么必然摸到红球。
假设摸到红球就中奖，那么只要摸球必然中奖。
彩票活动：
只有符合条件的才中奖，且所有可能大于符合条件的数量，所以中奖只有可能性没有必然性。
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2017-11-15 06:33:09
石开石 发表于 2017-11-14 15:10
已经发生的事情不是必然性——是已然性或实然性。
未发生的事情才有必然性（100%的可能性）与或然性（非 ...
任何必然性都是相对于一定的条件而言的。在必然的结果与条件的关系上，条件尚未发生时，结果也一定是尚未发生的；条件一旦发生，结果也就必然发生。
我们作出必然判断时，这个条件可能尚未发生，此时这个必然性也就尚未发生，这时我们就是一种推测。但也可能是这个条件与与结果都已发生了，并且我们认识到了结果与条件之间的必然性，我们对这种必然性进行断定，才作出了必然判断。

例如，某甲被汽车压扁了脑袋，也压断了一根脚趾，同时某甲也死亡了。那么我们可以断定：某甲被压扁了脑袋必然死亡，某甲被压断了脚趾不必然死亡。这就是对已发生的情况的断定，就是断定被压扁了脑袋的某甲必然（100%）有死亡的属性，断定被压断了脚趾的某甲不必然（非100%）有死亡的属性。
请问，你用被压扁了脑袋的某甲已然死亡和被压断了脚趾的某甲已然死亡能够表达出上面必然死亡与非必然死亡的意思吗？

所以，你把条件未发生必然性就未发生当成了在做判断时必然性未发生，完全就是在混淆概念。
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2017-11-15 06:37:02
石开石 发表于 2017-11-14 15:55
我只是说必然判断未必全部正确，不是说必然判断全部不正确——这是典型的或然推理——不是归纳推理。
因为必然判断是否正确必须其所断定的事物情况发生后才能得到证明，而按照你的逻辑，如果事物情况发生了，那就不是必然判断，而是实然判断（实际是已然判断，而你根本就分不清这两者）了。所以，怎么会有必然判断怎么会是正确的呢？
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2017-11-15 06:40:43
石开石 发表于 2017-11-14 16:17
摸球活动。
缸里全是红球，只要摸球那么必然摸到红球。
假设摸到红球就中奖，那么只要摸球必然中奖。
世界上的联系并非都是必然联系，你用不是必然性的例子不能证明世界上没有必然性。
如果彩票活动不是一种欺骗，那么就必然有人中奖。你能说这不是必然吗？
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2017-11-15 06:45:35
石开石 发表于 2017-11-14 14:54
（六）模态判断
是指一切包含有模态词的判断。根据断定程度上的不同，可以把判断分为:
1.实然判断：它断 ...
必然判断:它断定某一对象必然有（或不可能有）某种属性，是说明事物发展的必然性。
注意：某一对象未必就是未来的对象，事物的发展也未必只有未发生的才叫发展，事物从过去到现在都是发展。
所以，需要仔细品味的应该是你自己，而不要主观臆断，不懂装懂。
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