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对谁创造归谁的批评
1993110
2017-12-3 00:04:38
石开石 发表于 2017-12-2 23:52
所以呀，谁创造归谁是有前提的，为自己创造，创造物未交换。为他人创造，创造物交换，就是谁所有归谁了。
如果劳动者们，过上三年苦日子，就能一劳永逸，反而获取大部分财富了，

你说，劳动者们，有没有这点理性？有没有这点决心？有没有这点计划性、展望性？

---------前提是，全体劳动者，仅凭百分之一的财富，就饿不死，还能吃喝玩乐，从而，照常上班，工作。


那么，99%的人，占有百分之一的财富，能不能耗死1%的人，占有者99%的财富？

谁能耗过谁？


那么好了，不是自由民主吗？

自由民主，就是大多数人说了算，对吧？

大多数人要求征税，不高，30%的税，行吗？

那么凭这点税，不劳而获的税，从大款那里征来的税，就能养活劳动者们，自立自强，去死耗那些大款，行不？
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1993110
2017-12-3 00:08:16
石开石 发表于 2017-12-2 23:52
所以呀，谁创造归谁是有前提的，为自己创造，创造物未交换。为他人创造，创造物交换，就是谁所有归谁了。
你说这些，都是门外汉，都是空话连篇。

告诉你一百回了，马克思剩余价值论，不和你玩这些低级趣味，丰富智慧。


马克思剩余价值论，其实非常简单，就一句话：人类劳动，创造了人类产品，而无论这些产品，应该属于谁，实际属于了谁。

假若属于了资本家一部分，这是非常合法，非常合理，非常应该，非常非常非常的。

但，这个，就叫资本剥削。你能否决？
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1993110
2017-12-3 00:13:55
石开石 发表于 2017-12-2 23:52
所以呀，谁创造归谁是有前提的，为自己创造，创造物未交换。为他人创造，创造物交换，就是谁所有归谁了。
你都是文盲的祥林嫂。


其实，马克思剩余价值论，完全可以非常认同资本家的任何逻辑，你懂吗？

你说的对，都对，全对，非常对。


但是，

第一，只要人类产品，由人类劳动所创造，

第二，只要资本家获得了一部分产品，即便，获得这些非常非常非常合法合理，非常对，非常好，非常应该，


则以上，那就叫做剥削。

你讨厌剥削，那么，那就给你改口，换个称呼，叫做劳资分享。行不？

你是不是胆大包天，想否决劳资分享？


你就是个蠢材，根本想不开，想不透，文盲祥林嫂。
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石开石
2017-12-3 00:19:38
clm0600 发表于 2017-12-3 00:05
所以呀，谁创造归谁是有前提的，为自己创造，创造物未交换。
-----------
不管为谁创造，只要没有卖掉， ...
谁所有归谁是个略语。意义是某事物谁所有谁就可以占有使用处分收益等等。
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石开石
2017-12-3 00:25:47
谁所有土地，谁可以收地租;谁所有借款，谁可以收利息;谁所有股权，谁可以收利润。这就是谁所有归谁的具体情况。
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1993110
2017-12-3 00:37:36
石开石 发表于 2017-12-3 00:25
谁所有土地，谁可以收地租;谁所有借款，谁可以收利息;谁所有股权，谁可以收利润。这就是谁所有归谁的具体情 ...
地主，当然拥有地租，当然可以拥有地租，所以，恰恰叫剥削。


资本家，当然有权占有利润，当然已经占有利润，所以，恰恰叫剥削。



石小开，你的思路和逻辑是，拼命证明地主资本家有权占有，并且应该占有，等等，

--------但是，马克思经济学，不管你应该不应该，等等，只看结果。结果上，地主资本家占有了，那么，这恰恰叫剥削。



所以说，你拼命争论的，那不过是：剥削，是合法合理的，必须必要的，等等等。

所以说，马克思经济学证明的是：剥削，那是存在的，即便非常合法，非常合理，非常必须，非常必要，等等。


你个蠢材，掰着脚趾头，证明十进位是合理的，10个数是存在的。
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1993110
2017-12-3 00:41:58
石开石 发表于 2017-12-3 00:25
谁所有土地，谁可以收地租;谁所有借款，谁可以收利息;谁所有股权，谁可以收利润。这就是谁所有归谁的具体情 ...
你证明的是：剥削非常合法，非常必要，非常应该，非常合理，等等等。

马克思说的是：剥削，是存在的。



你打人，打张三。


你讲：我，石小开，我打张三，非常对，非常好，非常应该，非常合理，非常合法。

马克思说的却是：你打了张三，你打张三了。


所以说，你不过就是在，自供，招供。

同时，你沾沾自喜，洋洋自得。

石哥，他，真蠢。
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1993110
2017-12-3 00:48:59
石开石 发表于 2017-12-3 00:19
谁所有归谁是个略语。意义是某事物谁所有谁就可以占有使用处分收益等等。
告诉你一百回了。


1，你如果想否定、批驳马克思剩余价值论，你一定要真的去否定，真的去批驳。别过家家，玩尿泥。


2，批驳否定马克思剩余价值论，唯一途径在于，去否定批驳劳动价值论。你不用想三想四。


3，批驳否定劳动价值论，唯一的目标、靶子，就是：人类劳动，创造了人类产品。就这一句话，你能推翻，则就是推翻了马克思主义经济学了。

----------那至于说了，人类劳动者对产品的创造，在创造出来之后，产品是归谁，这个根本不重要，爱归谁归谁，爱谁谁。





真人不说假话。以上，就是真人的真话。你的大哥们，都是男子汉大丈夫，根本不会，也根本不稀罕哄骗你这个小男人，大笨蛋。


大家都要加油，否决推翻劳动价值论。

谁能动摇一二，大哥们，都对你恭恭敬敬，感激不尽。



说穿了，你们这些个笨蛋，就是干这个的，就有这点用途。

而大哥们，就是一心一意，真心想看到你们对马克思主义经济学，特别是对其基础的劳动价值论，之批驳，之否决，求的就是这。


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1993110
2017-12-3 00:56:33
1993110 发表于 2017-12-3 00:48
告诉你一百回了。
3，批驳否定劳动价值论，唯一的目标、靶子，就是：人类劳动，创造了人类产品。就这一句话，你能推翻，则就是推翻了马克思主义经济学了。
你们搞其他的，都是傻逼，傻逼的玩尿泥，过家家。而这些，纯粹是垃圾，根本不值一提。
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1993110
2017-12-3 00:59:49
对谁创造归谁的批评
唯一的要害，唯一的致命，就在于上述的“谁创造”。
都什么东西，都哪些东西，创造了人类产品？
所谓的创造，真的是创造？？


至于“归谁”，完全不值得一提，根本就不重要。

爱归谁就归谁，想归谁就归谁，爱谁谁。

龟儿子，归孙子，归老板，归皇帝，归上帝，归小三，小四，归奴隶主，归耶稣，归教会，归你，都行，都无所谓。
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石开石
2017-12-3 05:41:28
1993110 发表于 2017-12-3 00:59
唯一的要害，唯一的致命，就在于上述的“谁创造”。
都什么东西，都哪些东西，创造了人类产品？
所谓的 ...
马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的，隐含的意思是剩余价值归雇佣者所有。有要素价值论说新增价值是要素创造的。意思是什么，知道吧。其实不管是谁创造的，剩余价值都归所有者所有。
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龚民
2017-12-3 06:59:01
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石开石
2017-12-3 07:49:10
龚民 发表于 2017-12-3 06:59
马克思的意思是客观公正，他说在资本主生产方式下剩余价值是雇佣工人创造的，但也要归资本家支配； ...
其实，既然剩余价值已然归资本家，还谈什么创造不创造是什么用意呢?那不就是要说谁创造归谁，剩余价值应该归雇佣工人吗。私有制条件或现有制度无法实现。那就改变制度嘛。
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石开石
2017-12-3 07:52:04
1993110 发表于 2017-12-3 00:13
你都是文盲的祥林嫂。


不是我要否决劳资分享，是私有制制度规定利润归投资者所有。其背后的理论基础是谁所有归谁不是谁创造归谁。
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石开石
2017-12-3 07:58:04
真理是有条件的，在不是为自己创造或创造权利已交换，谁创造归谁就是大大的谬误。假设把谁创造归谁当成真理。
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龚民
2017-12-3 08:00:08
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龚民
2017-12-3 08:05:10
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2017-12-3 08:14:25
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石开石
2017-12-3 09:24:28
龚民 发表于 2017-12-3 08:14
世界公有是绝对的，私有也只是对公占有从而成为私有。并将公有资源私人垄断世袭并用政权予以确认， ...
公有化合不合理暂且不论，关键是如何公有化。中国有过公有化，苏联等东欧国家也搞过公有化，结果如何？教训是很深的。所有，公有化是搞不得的。搞了，就是要回到那不堪回首过去。
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1993110
2017-12-3 10:12:11
石开石 发表于 2017-12-3 05:41
马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的，隐含的意思是剩余价值归雇佣者所有。有要素价值论说新增价值是要素 ...
马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的，隐含的意思是剩余价值归谁所有，都无所谓，爱谁谁，反正，资本剥削因此成立。
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2017-12-3 10:13:53
石开石 发表于 2017-12-3 05:41
马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的，隐含的意思是剩余价值归雇佣者所有。有要素价值论说新增价值是要素 ...
其实不管是谁创造的，剩余价值都归所有者所有。
正因为归资本家所有，所以，恰恰才叫资本剥削。


资本家如果不所有，怎么会叫资本剥削呢？


你个蠢材，一直找不着北。
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1993110
2017-12-3 10:18:11
石开石 发表于 2017-12-3 07:52
不是我要否决劳资分享，是私有制制度规定利润归投资者所有。其背后的理论基础是谁所有归谁不是谁创造归谁 ...
你第一没有否决劳资分享，不想否决劳资分享，

你第二根本没有能力去否决劳资分享。


你唠唠叨叨，翻来覆去，就是说利润应该归投资者，实际也归投资者，这都很对，很好，
--------因此，这恰恰就叫资本剥削了。


但是，你的初心是什么呢？你的本意是什么呢？

是想否决马克思剩余价值论。


结果呢，你玩着玩着，不知道自己干什么来了。


你的家长，叫你打酱油。你走着走着，就去打狗。家长问你，酱油呢？你回答说，酱油这种东西是一种发酵物，据说，这个是武则天发明的。家长一脚就把你踢到大门外边去了，这孩子，多动症啊。
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1993110
2017-12-3 10:21:52
石开石 发表于 2017-12-3 09:24
公有化合不合理暂且不论，关键是如何公有化。中国有过公有化，苏联等东欧国家也搞过公有化，结果如何？教 ...
公有化合不合理暂且不论，关键是如何公有化。中国有过公有化，苏联等东欧国家也搞过公有化，结果如何？教训是很深的。所有，公有化是搞不得的。搞了，就是要回到那不堪回首过去。
石大法官，石大总统，

你知道经济学是什么？就是法律。

你知道经济是什么？就是你的吃穿。




从发电量上看中国经济的奇迹（转帖）
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1993110
2017-12-3 10:30:12
咱们的课题是什么？咱们的任务是什么？咱们的目标是什么？

就是在学术上，否决马克思剩余价值论这个学问。

马克思剩余价值论就是说：劳动者创造了成果，成果被资本家占有。

这也就是说：劳动者创造了成果，成果被资本家（以任何方式，任何权利，任何道理，任何根据）占有。


完毕。



石开石等，他根本就找不着北，是多动症，一会儿一个念头，一忽儿一个灵机，是个愚蠢的大笨蛋。

叫他吃饭他解手，叫他撵鸡他打狗，叫他往东他往西，叫他耕地他放牛。是个多动症的大笨蛋。
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石开石
2017-12-3 10:30:54
1993110 发表于 2017-12-3 10:21
石大法官，石大总统，

你知道经济学是什么？就是法律。
知道啥是实证经济学吧，理论经过实证效果不好，只能是理论错了。不能是理论无比正确实际错了。公有制理论说的天花乱坠，结果是一地鸡毛。原因就是错误的剩余价值论。剩余价值论是什么理论，只有不知其灾难的人无动于衷。
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要乖乖
2017-12-3 10:33:02
曹国奇 发表于 2017-12-2 15:06
1993110、wzwswswz：首先感谢二位提起这个话题，我批评谁创造归谁快30年了，没人感兴趣。1993110一直除了骂 ...
同样的劳务支出挣的工资（或者经营收入）在不同国家不同地区不一样。这是根据国家的繁荣程度来定的，这就有了发达国家和发展中国家得的区别。再者比较北京和甘肃，北京年薪30万也不算特别高，其消费水平也高啊，高收入高输出，不也就扯平了。。
还有就是人创造的财富的确有区别，但是无偿给老师给环卫工人，那不是说她们的工资来源是被人做公益得来的，但是她们的岗位设定是根据她们的性质来的，工资薪酬是根据她们的工作能力和性质决定的。只不过她们的老板是国家而已，服务对象是大众而已。
最后谁创造了归谁，有些地方是符合的，该理论是一个双面性的，而不是一个普遍性的。比如，孩子就是属于创造她们的父母，脑力劳动创造的知识产品就是属于创造者，（这些针对个人或者一两个合作），但是如果是全体社会成员，那一些生活用品，手工艺品的诞生要求每个人都是工匠师咯？
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1993110
2017-12-3 10:36:34
石开石 发表于 2017-12-3 10:30
知道啥是实证经济学吧，理论经过实证效果不好，只能是理论错了。不能是理论无比正确实际错了。公有制理论 ...
知道啥是实证经济学吧，理论经过实证效果不好，只能是理论错了。不能是理论无比正确实际错了。公有制理论说的天花乱坠，结果是一地鸡毛。原因就是错误的剩余价值论。剩余价值论是什么理论，只有不知其灾难的人无动于衷。
错误的剩余价值论，到底错在何处？到底错在何处啊？你倒是说啊你。

剩余价值论之错误，跟公有制理论，跟公有制实践，跟任何灾难，有神马关系啊？

你怀不上孕，有所谓不孕不育症，三年花钱十八万。

大夫对你讲：你这个病啊，其实吧，主要是你得跟你老婆去困觉，你。。。。

你就讲：优生优育是一门科学，对于人类意义重大，科学家讲，优生优育是一门科学，对于人类意义重大，生殖学的研究也表明，。。。。。。。。。
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1993110
2017-12-3 10:39:01
石开石 发表于 2017-12-3 10:30
知道啥是实证经济学吧，理论经过实证效果不好，只能是理论错了。不能是理论无比正确实际错了。公有制理论 ...
知道啥是实证经济学吧，理论经过实证效果不好，只能是理论错了。不能是理论无比正确实际错了。公有制理论说的天花乱坠，结果是一地鸡毛。原因就是错误的剩余价值论。剩余价值论是什么理论，只有不知其灾难的人无动于衷。
剩余价值论，到底错在何处？



你的家长，叫你打酱油。你走着走着，就去打狗。家长问你，酱油呢？你回答说，酱油这种东西是一种发酵物，据说，这个是武则天发明的。家长一脚就把你踢到大门外边去了，这孩子，多动症啊。
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龚民
2017-12-3 10:44:11
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2017-12-3 10:50:48
龚民 发表于 2017-12-3 10:44
中国有过公有化，苏联等东欧国家也搞过公有化，结果如何？--------对，教训可以吸收，公有制只搞 ...
石开石，他一是文不对题，二是诡辩。



剩余价值论的错误，跟现实当中公有制等等的好坏，完全两码事。


那你不能说，共和国搞好了，某经济学理论就正确，公有制搞好了，某经济学理论就错误。完全两码事。



李四搞煤矿，张三搞化工厂，搞得再好，或者再坏，跟石开石的化学成绩，跟化学理论，完全两码事。

他是个蠢材，笨蛋，多动症的祥林嫂。





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