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论坛 会计与财务管理论坛 七区 会计与财务管理
2018-12-20 14:27:08
石开石 发表于 2018-12-20 13:36
在这儿再说一遍:你把固定资产折旧成本说成是固定资产成本是错误的。
不要偷换概念!
叫折旧成本那是结果,而不是原因。我现在问的是原因。
如果计提折旧之前这10万元根本就不是新产品的成本,那么还会不会计提10万元的折旧费?还会不会有10万元的折旧成本?
你回答!不要逃避!
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2018-12-20 14:31:55
wzwswswz 发表于 2018-12-20 14:26
你这无耻造谣的东西,你要不要脸! 固定资产成本在不同的语言环境下可以有两个不同的意思,一是指固定资产 ...
我说的是你用错了概念。
应该用固定资产折旧成本,你非说是固定资产成本。
固定资产成本只能是意义一,意义二应该用固定资产折旧成本。
你把固定资产折旧成本错用为固定资产成本——这才是偷换概念。
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2018-12-20 14:34:57
石开石 发表于 2018-12-20 14:31
我说的是你用错了概念。
应该用固定资产折旧成本,你非说是固定资产成本。
固定资产成本只能是意义一, ...
那是你太无知!
世界上任何事情都是有原因的,折旧成本也不例外。我所说的固定资产成本就是你说的折旧成本的原因。如果固定资产本身不是新产品的成本,那么也就根本不会有折旧成本这个结果了。

你只看到了结果,并要用结果来否认原因,那不是太无知了吗?
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2018-12-20 14:48:08
wzwswswz 发表于 2018-12-20 14:34
那是你太无知!
世界上任何事情都是有原因的,折旧成本也不例外。我所说的固定资产成本就是你说的折旧成 ...
不是我无知,是你概念错用。
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2018-12-20 14:58:36
石开石 发表于 2018-12-20 14:48
不是我无知,是你概念错用。
你煮熟的鸭子嘴硬有什么用?你能分清“耗费在固定资产上的成本”或“固定资产本身的成本”与“耗费在新产品中的固定资产的成本”(“新产品成本中来自于固定资产的那部分成本,或新产品中固定资产成本的那个部分”)的区别吗?
说来听听?
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2018-12-20 17:20:17
wzwswswz 发表于 2018-12-20 14:58
你煮熟的鸭子嘴硬有什么用?你能分清“耗费在固定资产上的成本”或“固定资产本身的成本”与“耗费在新产 ...
你表达错误,但我知道你说的是什么。
本来固定资产成本指的是耗费在固定资产上的成本或固定资产本身的成本,你非要说固定资产成本是耗费在新产品中的成本——折旧费。
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2018-12-20 21:13:15
石开石 发表于 2018-12-20 17:20
你表达错误,但我知道你说的是什么。
本来固定资产成本指的是耗费在固定资产上的成本或固定资产本身的成 ...
固定资产本身的成本当然是耗费在固定资产上的成本。但是,我们讨论的是折旧,与折旧相关的固定资产成本不是要回答这个成本从哪里来的,而是要回答这个成本到哪里去了。
所以,在讨论中,我自始至终讲的都是“固定资产成本的分摊”、“耗费在新产品中的固定资产成本”、“新产品中来自于固定资产的那部分成本”。

你这个不要脸的东西,你自己回答不了折旧成本到底是什么成本,凭什么说固定资产成本的去向耗费在了新产品中是表达错误?
如果你说固定资产成本的去向不是耗费在了新产品中,那么请问,随着固定资产的磨损和报废,除去残值的固定资产的成本都哪里去了?都被你吃掉了吗?你回答!
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2018-12-20 21:21:24
wzwswswz 发表于 2018-12-20 21:13
固定资产本身的成本当然是耗费在固定资产上的成本。但是,我们讨论的是折旧,与折旧相关的固定资产成本不 ...
所以,在讨论中,我自始至终讲的都是“固定资产成本的分摊”、“耗费在新产品中的固定资产成本”、“新产品中来自于固定资产的那部分成本”。
++++++++++++
可以说固定资产成本分摊或摊销,不能说耗费在新产品的固定资产成本(应为固定资产折旧成本)。
我说的就是:你把固定资产折旧成本,说成是固定资产成本是错误的。
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2018-12-20 21:26:46
wzwswswz 发表于 2018-12-20 21:13
固定资产本身的成本当然是耗费在固定资产上的成本。但是,我们讨论的是折旧,与折旧相关的固定资产成本不 ...
如果你说固定资产成本的去向不是耗费在了新产品中,那么请问,随着固定资产的磨损和报废,除去残值的固定资产的成本都哪里去了?都被你吃掉了吗?你回答!
——————————————————————
固定资产成本(原值)与残值之差,以固定资产折旧的形式摊入了新产品成本。但固定资产可以完好。北京的一个商业房产,折旧已经摊完,但是实际价值是原值的5倍了。
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2018-12-21 08:16:30
石开石 发表于 2018-12-20 21:21
所以,在讨论中,我自始至终讲的都是“固定资产成本的分摊”、“耗费在新产品中的固定资产成本”、“新产 ...
真是个笨蛋!
固定资产成本的定义讲的是这个成本哪里来的、或是由什么决定的,但根本没有讲这个成本哪里去了。如果固定资产成本的定义没有讲它哪里去了,我们就不能讨论它哪里去了吗?
好比,你爹你妈生下你以后给你起名××,如果定义的话,××就是你爹你妈生下的你这个人。一旦定义了,你就不能说你这个人哪里去了吗?如果你来到了网上,我们就不能说“网上的××”吗?
现在你给你起了一个“石开石”的网名,那么我们就只能说网上的石开石,而不能说来网上的××吗?那么请问,当石开石出现在网上的时候,你爹你妈生下的××哪里去了?被你吃掉了吗?

自己给自己起了个“石开石”的网名、大家都叫你“石开石”以后,竟然不承认石开石就是你爹你妈生下××。那你不成了傻子吗?
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2018-12-21 08:25:44
石开石 发表于 2018-12-20 21:26
如果你说固定资产成本的去向不是耗费在了新产品中,那么请问,随着固定资产的磨损和报废,除去残值的固定 ...
你这个经济师是不是冒牌的?“北京的一个商业房产,折旧已经摊完,但是实际价值是原值的5倍了。”
这个实际价值就是这个商业房产的成本吗?你怎么连一件固定资产的重新估值与这件固定资产的成本都分不清?

其次,不管固定资产如何重新估值,你能说利用固定资产生产的新产品中没有来自于固定资产的成本吗?你用固定资产的重新估值根本证明不了新产品中没有来自固定资产的成本,你去扯这个无关的东西,不就自证了你在逻辑上的无知吗?

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2018-12-21 08:47:46
wzwswswz 发表于 2018-12-21 08:25
你这个经济师是不是冒牌的?“北京的一个商业房产,折旧已经摊完,但是实际价值是原值的5倍了。”
这个实 ...
固定资产完好,依然计提了折旧。这说明折旧与耗费没有必然联系。折旧仅仅是将固定资产成本(原值)摊入新产品成本的金额而已。
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2018-12-21 09:09:06
石开石 发表于 2018-12-20 21:21
所以,在讨论中,我自始至终讲的都是“固定资产成本的分摊”、“耗费在新产品中的固定资产成本”、“新产 ...
凡是有一点经济常识的人都知道,新产品是有成本的,而这个成本一定是来自于生产中所消耗的生产要素的。因此,我们可以得到如下的一个关系(未列入的生产要素省略):
生产要素成本(耗费在生产要素上的成本)→新产品成本(耗费在新产品上的来自生产要素的成本)
中间产品成本(耗费在中间产品上的成本)→新产品中的中间产品成本(耗费在新产品上的来自于中间产品的那部分成本)
固定资产成本(耗费在固定资产上的成本)→新产品中的固定资产成本(耗费在新产品上的来自于固定资产的那部分成本)

上述这个关系清楚地告诉我们,随着生产要素在生产新产品中的耗费,生产要素本身的成本也就必然会成为新产品成本的相应部分。固定资产的成本也不例外。

现在你的观点是,上述“新产品中的固定资产成本”(耗费在新产品上的来自于固定资产的那部分成本)不能叫“新产品中的固定资产成本”,而只能叫“折旧成本”。那么请问:
1.随着在生产新产品中的消耗,作为生产要素的固定资产成本哪里去了?
2.你所说的“折旧成本”又是哪里来的?
3.如果你承认“折旧成本”就是作为生产要素的固定资产成本分摊来的,那么你实际上就是承认了所谓的“折旧成本”就是“耗费在新产品上的来自于固定资产的那部分成本” ,也就是“新产品中固定资产成本”。那你不就掴了你自己的脸了吗?
4.如果你狡辩说,因为固定资产成本已经分摊了,已经成了折旧成本了,所以不再是固定资产成本了。那么我们本来就没有说这是“耗费在固定资产上的成本”,而是说“耗费在新产品上的来自于固定资产的那部分成本”,简称为“新产品中的固定资产成本”。
不然,你是不是也应该说,新产品中不包括中间产品成本?

如果固定资产成本已经分摊了,已经成了折旧成本了,所以就不能再叫“新产品中的固定资产成本了”,那么你来到了网上,你自己起了个网名“石开石”,那么你是不是就不再是你爹你妈生下的那个人了?所以在网上,无论是你还是别人都不能叫你爹你妈给你起的名字了?否则就是表达错误?
你这是要把你爹你妈气死啊!
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2018-12-21 09:35:46
你又犯了类比不当的错误。要用正确的术语探讨问题,不要自以为是。固定资产成本与固定资产折旧成本,要区分。
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2018-12-21 10:43:23
石开石 发表于 2018-12-21 09:35
你又犯了类比不当的错误。要用正确的术语探讨问题,不要自以为是。固定资产成本与固定资产折旧成本,要区分 ...
那是形式上的区别,因为所谓的折旧成本就是耗费在新产品上的那部分固定资产的成本。不然,你为什么说不出固定资产的那部分成本哪里去了?

这就像“××”——你爹你妈生下你,给你这个人起的名字,你这个人就是这里的实质内容。“石开石”只是你给自己起的网名。从××到石开石只是形式的变化,而不是你这个人实质内容的变化,不是说,有了石开石,你这个人本身就消失了。
所以,你因为耗费在新产品中的固定资产成本有了折旧成本这个形式后,就否认折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本,就和因为有了石开石这个名字而否认石开石实际上就是你这个人一样,只能证明你逻辑能力的低下。
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2018-12-21 12:13:23
wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:43
那是形式上的区别,因为所谓的折旧成本就是耗费在新产品上的那部分固定资产的成本。不然,你为什么说不出 ...
广义产品成本(含期间费用)项目:
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、销售费用、财务费用等。
其中,制造费用、管理费用、销售费用中有一个成本项目:固定资产折旧,没有固定资产成本这个项目。

所以,说新产品的成本,只能说固定资产折旧成本不能说固定资产成本。
你那个类比就是胡扯,属于胡乱类比。是诡辩论中的一个。
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2018-12-21 12:39:53
石开石 发表于 2018-12-21 12:13
广义产品成本(含期间费用)项目:
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、销 ...
在我们网上,只有石开石,而没有你爹你妈生下你后给你起的名字××。所以,石开石就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人。

那么请问,你来到网上后,你爹你妈生下的那个你本人哪里去了?被你吃掉了?
哈哈哈哈!你是要把你爹你妈气死啊!
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2018-12-21 12:57:32
wzwswswz 发表于 2018-12-21 12:39
在我们网上,只有石开石,而没有你爹你妈生下你后给你起的名字××。所以,石开石就不是你爹你妈生下的那 ...
你这样胡乱类比,我只感到可笑。

固定资产成本与固定资产折旧成本是有关系的。

有一种关系如下:每月固定资产折旧成本=(固定资产成本-固定资产残值)/折旧年限*12

是你类比的那种关系吗?

搞研究要用精确的术语和数学语言说话,这样才不至于引起误解。
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2018-12-21 13:19:24
石开石 发表于 2018-12-21 12:57
你这样胡乱类比,我只感到可笑。

固定资产成本与固定资产折旧成本是有关系的。
我讲的是耗费在新产品中的固定资产成本与你说的折旧成本的关系。
因为固定资产的成本按照使用年限必然会构成每一期新产品成本的组成部分,这部分就是耗费在新产品中的固定资产成本。这与是否折旧是无关的。道理很简单,因为如果固定资产使用年限为10年,减去残值后的成本为100万元,那么通常情况下每年耗费在新产品中的固定资产成本就是10万元。只有在这个前提下、并且由这个前提决定,折旧费才是并且也只能是10万元。
从固定资产的余值(不计残值)来看,每年就会减少10万元,这10万元的价值就是以折旧的形式进入了新产品的成本。所以,所谓的折旧费,实际上就是进入新产品的那部分固定资产成本。否则,你就无法解释代表固定资产本身成本的10万元价值哪里去了。

因此,在类比中,耗费在新产品中的固定资产成本好比你爹你妈起名××的那个你本人,折旧费这个名字好比来到网上后你给自己起的石开石名字。你说因为有了折旧费这个名字,再说耗费在新产品中的固定资产成本就是一个错误的表达,那就意味着,因为有了石开石这个名字,再说你爹你妈起名的那个你本人同样也是错误的表达。这样的类比完全正确,无懈可击!
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2018-12-21 13:44:01
wzwswswz 发表于 2018-12-21 13:19
我讲的是耗费在新产品中的固定资产成本与你说的折旧成本的关系。
因为固定资产的成本按照使用年限必然会 ...
你属于知错不改的人。
固定资产成本有其特定意义,固定资产折旧成本有其特定意义。
假设忽略固定资产残值,全部的固定资产折旧=固定资产成本。每月的固定资产折旧=固定资产成本/年限*12

在谈到新产品成本时,其成本项目中有固定资产折旧没有固定资产。所以不能说新产品中固定资产成本是多少,只能说新产品中固定资产折旧成本是多少。
这不是什么难以理解的事——不抽象很具体,不用类比也能说明白。
你用词不当,用错了概念。在用固定资产折旧成本的地方,你用了固定资产成本。
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2018-12-21 14:05:11
石开石 发表于 2018-12-21 13:44
你属于知错不改的人。
固定资产成本有其特定意义,固定资产折旧成本有其特定意义。
假设忽略固定资产残 ...
再说一遍,固定资产成本当然有其特定意义,指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入到新产品中去,从而构成新产品成本的一部分。
这就像原材料成本的特定意义就是指耗费在原材料上的成本一样,但原材料并不因此而不能加入到新产品中去,从而构成新产品成本的一部分。你能说因为原材料成本有其特定意义,所以新产品成本中就没有原材料那部分成本吗?

固定资产成本也好,原材料成本也好,都是从其来源上定义的。但是这些成本形成后还会有个去向的问题,只要被用于生产新产品了,这个成本的去向就一定是新产品。不然,你为什么不敢说固定资产的成本哪里去了?

新产品的成本只有折旧、而没有来自于固定资产的成本,这只是一个形式。就像在本论坛上只有“石开石”而没有你爹你妈给你本人起的名字“××”一样,那你就能说石开石根本就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人吗?你能说在本论坛上只能讲石开石,绝对不能讲叫××的那个你本人吗?

所以,你的问题就在于,只能看到事物的表象,然后用表象来规定事物的本质,完全就是在本末倒置,不说错话才怪呢。
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2018-12-21 14:52:03
wzwswswz 发表于 2018-12-21 14:05
再说一遍,固定资产成本当然有其特定意义,指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入 ...
我也用一下类比吧:
你父亲叫W,你叫wzwswswz。
固定资产成本是W,固定资产折旧成本是wzwswswz。
wzwswswz是W的孩子(固定资产折旧来源于固定资产),wzwswswz(固定资产折旧成本)不能说成是W(固定资产折旧成本)。
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2018-12-21 15:11:08
石开石 发表于 2018-12-21 14:52
我也用一下类比吧:
你父亲叫W,你叫wzwswswz。
固定资产成本是W,固定资产折旧成本是wzwswswz。
你这个完全是类比不当。
因为我父亲与我是两个人,不管我叫什么,我和我父亲总是同时存在的。但是,固定资产的一部分成本消失了,才会有相应的折旧费,两者是不能同时存在的。
所以,你拿我和我父亲来类比折旧和固定资产成本,就是类比不当。

但你和你自己就不一样了,因为你和你自己就是一个人。按照你的解释,那就是你叫了石开石,叫××的那个你本人就消失了,而不是你本人又有了一个新名字。
所以,我的类比非常恰当,那就是石开石根本就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人,本论坛上只有石开石,而没有叫××的那个你本人。
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2018-12-21 15:49:51
wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:11
你这个完全是类比不当。
因为我父亲与我是两个人,不管我叫什么,我和我父亲总是同时存在的。但是,固定 ...
固定资产成本与固定资产折旧成本,这是两个概念,就像W与wzwswswz。
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2018-12-21 16:39:48
石开石 发表于 2018-12-21 15:49
固定资产成本与固定资产折旧成本,这是两个概念,就像W与wzwswswz。
你不要偷换概念!
我说的固定资产折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本,前者仅仅是后者的别名。就像石开石就是你爹你妈生下的那个叫××的你本人的别名一样。
你如果否认这一点,那你为什么说不出固定资产的那部分成本哪里去了?

例如,某固定资产使用年限为10年,减去残值后的成本为100万元,每年固定资产的成本原值要减少10万元。现在请你明确回答,每年减少的固定资产原有成本那10万元哪里去了?如果不是以折旧费的形式进入了新产品的成本,那么它到哪里去了?
你回答!
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2018-12-21 17:06:15
wzwswswz 发表于 2018-12-21 16:39
你不要偷换概念!
我说的固定资产折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本,前者仅仅是后者的别 ...
固定资产原值就是原值,净值不是剩下的原值——是净值。
毛重就是毛重,净重就是净重,净重不是剩下的毛重。
固定资产成本就是固定资产成本,固定资产折旧成本就是固定资产折旧成本。

固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。
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2018-12-21 20:48:05
石开石 发表于 2018-12-21 17:06
固定资产原值就是原值,净值不是剩下的原值——是净值。
毛重就是毛重,净重就是净重,净重不是剩下的毛 ...
你不是已经给出了固定资产净值净值的公式了吗?
固定资产净值=固定资产原值-累计折旧
这不是清楚地告诉你,减去累计折旧后,固定资产原值剩余的部分就是固定资产净值吗?

这和毛重净重根本不是一个概念。毛重是一个物体以外的其他东西附加在物体本身上的重量,就像你穿的衣服的重量并不是你自身的体重一样,那只是附加在你体重之上的重量。
但是固定资产原值与净值都是你自身的重量,只是一个是你自身原来的重量,另一个是你减肥以后的重量。你能说你减肥以前比现在更多的重量是你自己的毛重吗?
所以,没有逻辑能力还想类比,一说就错。
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2018-12-21 20:48:27
石开石 发表于 2018-12-21 17:06
固定资产原值就是原值,净值不是剩下的原值——是净值。
毛重就是毛重,净重就是净重,净重不是剩下的毛 ...
你承认“固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。”就好。
所谓固定资产原值就是固定资产自身的成本,你不会不知道吧?

现在进入到我的例子:
生产开始之前有:固定资产原值100万元-固定资产净值100万元=累计折旧0元
第一年年末有:固定资产原值100万元-固定资产净值90万元=累计折旧10万元

与生产开始之前相比,固定资产净值减少了10万元,也就是固定资产原值(固定资产本身的成本)减少了10万元。这10万元是不是变成了折旧费10万元?如果不是,那么固定资产原值(固定资产本身的成本)减少的10万元哪里去了?

其次,第一年折旧的10万元哪里来的?为什么是10万元,而不是1万元或100万元?
你回答得了吗?
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2018-12-21 21:16:51
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:48
你承认“固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。”就好。
所谓固定资产原值就是固定资产自 ...
其次,第一年折旧的10万元哪里来的?为什么是10万元,而不是1万元或100万元?
你回答得了吗?
——————————
如果税务部门同意,可以快速计提折旧,每年计提20万元。
折旧金额与固定资产损耗不是直接关系,与计提方法有直接关系。
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2018-12-21 21:17:57
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:48
你不是已经给出了固定资产净值净值的公式了吗?
固定资产净值=固定资产原值-累计折旧
这不是清楚地告诉 ...
莫把净值当原值。你减肥了,现在的你就不是原来的你了。
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