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均衡价格理论异论——成交价格理论
wzwswswz
2018-3-8 11:40:58
石开石 发表于 2018-3-8 10:49
售出量有可能售出量与现实售出量。例如您有20000台电视。可以在在价格2000元售出100台，也可以在价格1000 ...
你说的售出量当然是现实的售出量，如果只讲可能，那么提供量本身就有售出的可能，所以提供量就是可能的售出量，你再说可能的售出量就毫无意义。难道你又要把提供量说成是供给量吗？
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石开石
2018-3-8 11:49:05
wzwswswz 发表于 2018-3-8 11:09
现实中有静止不变的需求曲线吗？你的静止不变的期间是多少？一个星期？一天？一个小时？一秒钟？
你走在 ...
在回到成交价格上来，按照你说的需求曲线与提供量线的交点的价格才是成交价格，那么请问，在这个点之上的价格为什么不会成为成交价格？如果卖方出了这个价格会出现什么结果？同理，在这个点之下的价格为什么不会成为成交价格？如果卖方出了这个价格会出现什么结果？你回答得了吗？

不是需求曲线与提供量线的交点才是成交价格，而是需求曲线与供给量（售出量）的价格是成交价格。当然，如果提供量全部售出，那么提供量=供给量。这时是。所以在需求曲线与提供量的交点处之上，有很多成交价格的可能性。在需求曲线与提供量线的交点之下，不可能有成交价格，因为没有量可以出售。当然，这是理论。现实世界可能有某人以低价卖了，这属于违反经济学假设。现实与理论不会相符，因为理论有假设。
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石开石
2018-3-8 11:56:20
wzwswswz 发表于 2018-3-8 11:36
我从来没有说过不要调查。但你的逻辑是只要调查了就可以做到按需求供给。我举的例子在于说明，这种绝对性 ...
一旦成交，就认为是供给等于需求就是需求，需求是未知的，调查的也是个大概，所以只能把成交看成是需求的显现。这意思是至少在成交这一刻需求曲线是不变的。这和人踏入河流的哲学思想挺像。
没有调查没有发言权，有了调查发言也未必正确。但有调查总比没调查要好。所以，企业的营销部门市场部门总是在对市场进行调查。
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石开石
2018-3-8 12:15:51
wzwswswz 发表于 2018-3-8 11:40
你说的售出量当然是现实的售出量，如果只讲可能，那么提供量本身就有售出的可能，所以提供量就是可能的售 ...
可能售出量线就是石开石供给曲线就是与需求曲线重合的那部分线，有很多可能性。也就是说，一定时期向市场提供出售一定量的商品（例如电视机20000），但是有很多售出的可能性。
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2018-3-8 12:34:19
石开石 发表于 2018-3-8 11:49
在回到成交价格上来，按照你说的需求曲线与提供量线的交点的价格才是成交价格，那么请问，在这个点之上的 ...
每一次成交就是需求曲线上一个点。这个点的坐标就是成交价格、成交数量。这个点是需求曲线与供给量线的交点。（https://bbs.pinggu.org/thread-6256527-1-1.html）
假设需求曲线一定，那么供给量线与需求曲线可能会有交点，这个交点处的价格可以视为是成交价格。（https://bbs.pinggu.org/thread-6256527-1-1.html）
上面就是你说的原话，你还想抵赖吗？你要不要脸？

你的供给曲线本身就是需求曲线的一部分，在需求曲线与供给曲线重合的部分会有很多价格，从而会有很多不同的供给量。所有这些需求曲线与供给量的价格都是成交价格吗？这些价格都是成交价格的吗？即便没有在这个价格是成交也是成交价格吗？
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wzwswswz
2018-3-8 13:13:15
石开石 发表于 2018-3-8 12:15
可能售出量线就是石开石供给曲线就是与需求曲线重合的那部分线，有很多可能性。也就是说，一定时期向市场 ...
如果只讲可能，那么你的提供量就是可能售出量。因为你的提供量是没有价格限制的，最下端可以达到0，最上端可以到达无穷大；而需求曲线随着价格的升高向左可以到达0，向右可以无限伸展，因为向下是可以无限接近于0的。所以，你的提供量线与需求曲线一定是有交点的，因此，你的提供量一定都能成为售出量。并且，只有你的提供量才能成为售出量。因此，凡是不等于提供量的统统不是可能售出量。
所以，你在提供量线之外再设定一条可能售出量线就是个错误。
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石开石
2018-3-8 15:09:32
wzwswswz 发表于 2018-3-8 12:34
每一次成交就是需求曲线上一个点。这个点的坐标就是成交价格、成交数量。这个点是需求曲线与供给量线的交 ...
供给量线与需求曲线相交的价格是成交价格。不是石开石供给曲线与需求曲线成交，那是重合。分清供给量线与石开石供给曲线的区别。
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石开石
2018-3-8 15:14:29
wzwswswz 发表于 2018-3-8 13:13
如果只讲可能，那么你的提供量就是可能售出量。因为你的提供量是没有价格限制的，最下端可以达到0，最上端 ...
提供量最大值是最大产量值，我的理论需求曲线有端点（达到餍足量不再需求）。
提供量只是向市场提供出售的量，可能全部出清（如果价格合理），但也可能不出清（价格过低不卖那么多，例如电视20000台只卖100台）。
20000台电视有很多售出的可能性，石开石供给曲线就表示这个意义。售出100台，这100台就是售出量（供给量）。
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2018-3-9 10:04:59
石开石 发表于 2018-3-8 15:14
提供量最大值是最大产量值，我的理论需求曲线有端点（达到餍足量不再需求）。
提供量只是向市场提供出售 ...
需求曲线与你的提供量线必然相交的证明：
（一）在需求曲线上，随着价格的上升，需求量向左可以到达0。另一方面，随着价格的下降，需求量可以向右不断伸展（增加）。以你说的包子为例，只要价格足够低，原来没有包子需求的人也会产生对包子的需求，原来一天只吃2个包子的人也许会吃4个、6个甚至更多的包子；只要价格足够低，就会有人用包子来喂狗、喂猫、喂鱼，用来当鸡饲料、猪饲料，等等。
也就是说，对于某种商品，市场上一部分人有了餍足量不等于所有人都有了餍足量。同时，由于每一种商品往往都有多方面的用途，当依赖于其主要用途的需要量全部满足时，不等于依赖于其非主要用途的需要量也全部得到了满足，也不等于其新的、可以满足其他需要的用途不会再被发现。
因此，即便在某些较低的价位上暂时没有产生新的需求量，这也绝不意味着再下降一个价位也一定不会产生新的需求量。这就是说，任何一个不是无限接近于0的价格，都不是需求曲线向右延伸的终点。

（二）就你的提供量线来看，由于没有价格的限制，向上可以无限伸展，下限就是0。另一方面，现实中的成交价格一旦大大低于供给方的成本，就必然会导致供给方的破产、转产或减产，从而下一供求期中的提供量马上就会减少，提供量线就会向左移动，即现实中的提供量线绝对不会向右无限移动。

（三）由以上分析可知，一方面，提供量线下面从0开始向上可以无限伸展，而需求曲线从左侧为0的最高位置向下可以无限接近于0；另一方面，提供量线绝对不会向右无限移动，而需求曲线却可以从0向右无限伸展。这就证明了，你的提供量线与需求曲线一定是有交点的。
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2018-3-9 10:31:32
石开石 发表于 2018-3-8 15:09
供给量线与需求曲线相交的价格是成交价格。不是石开石供给曲线与需求曲线成交，那是重合。分清供给量线与 ...
你所讲的供给量就是售出量，而在商品成交之前，售出量是根本不存在的。假设在你的供给曲线上有最大数量100件的商品，那么只有成交的那个数量，例如70件，才是售出量，即你的供给量，而在成交之前，这70件与另外的30件一样都不是售出量，即都不是供给量。

因此，你的供给量与供给量线在成交之前根本就是不存在的，只有在现实的成交之后才存在。
而你却要在“研究价格变化的时候，假设供给量（供给量线）变化，需求（需求曲线）变化会导致价格如何变化。”
这就是说，你把按照你的定义属于成交结果的东西当做了成交的原因，想用它们来说明成交是如何发生和变化的，这不是逻辑混乱又是什么？

而在你的四条线中，只有需求曲线与提供量线才是在成交之前就已存在的，并且，我已经证明了，这两条线一定是有交点的。如果你说这个交点上的不是成交价格和成交数量，那请你证明为什么？
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2018-3-9 10:50:25
wzwswswz 发表于 2018-3-9 10:31
你所讲的供给量就是售出量，而在商品成交之前，售出量是根本不存在的。假设在你的供给曲线上有最大数量10 ...
而在你的四条线中，只有需求曲线与提供量线才是在成交之前就已存在的，并且，我已经证明了，这两条线一定是有交点的。如果你说这个交点上的不是成交价格和成交数量，那请你证明为什么？

可以没有交点，因为我对需求曲线进行限制，需求曲线有端点。
但是，也可以有交点，交点的意义就是在此价格处提供量可以市场出清。例如20000台电视机的提供量线，与需求曲线交点处的价格是10元，那么在10元处可以全部卖出20000台电视。
供给量增加，价格上涨。价格已经上涨了，说明供给量已经减少了，已经售出了。
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2018-3-9 11:01:53
wzwswswz 发表于 2018-3-9 10:04
需求曲线与你的提供量线必然相交的证明：
（一）在需求曲线上，随着价格的上升，需求量向左可以到达0。另 ...
我认为有餍足量，您认为没有，在我的理论体系需求曲线是有端点的，例如手机，同一种型号手机某时期一定有最大需求量，假如最大需求量每人是1台（如果您非要说价格便宜我有无数需求，那是您的事，经济学不那么假设）。
我的需求曲线有端点。例如手机最大需求为14亿台，生产15亿台，需求曲线与提供量线就没有交点，就无法市场出清，那么只好寻求出口，开辟新市场。
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2018-3-9 11:28:45
石开石 发表于 2018-3-9 10:50
而在你的四条线中，只有需求曲线与提供量线才是在成交之前就已存在的，并且，我已经证明了，这两条线一定 ...
你对需求曲线进行限制本身就是个错误。因为你所说的餍足量根本就不可能成为需求曲线的端点，我在上面已经证明了，你根本无法反驳我的证明。
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2018-3-9 11:39:51
石开石 发表于 2018-3-9 11:01
我认为有餍足量，您认为没有，在我的理论体系需求曲线是有端点的，例如手机，同一种型号手机某时期一定有 ...
现在有许多人都有两台、三台手机，如果某种型号的手机价格足够低，他为什么就不能有两台、三台同型号的手机？并且，如果价格足够低，还会有厂家买来提炼原材料。你没有听说现在有专门回收旧手机提炼原材料的吗？

所以，你所假设的需求曲线有端点根本就是错误的，那是因为你让厂商对手机的价格进行了限制，即你的需求曲线并不是一条独立的曲线，而是受到了供给方价格限制的曲线。
所以，如果需求曲线还是一条独立于供给方的曲线，那么它与你的提供量线就一定会有交点。
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石开石
2018-3-9 11:54:43
wzwswswz 发表于 2018-3-9 11:28
你对需求曲线进行限制本身就是个错误。因为你所说的餍足量根本就不可能成为需求曲线的端点，我在上面已经 ...
需求曲线有端点，对与错，我认为是对；您认为是错。依据不同，您证明的也不严密。
例如俄罗斯粮食生产产量就远远大于需要（不是需求）了。只能出口。
例如：中国前些年的钢材产量也远远大于需求，即使价格很低，还是有库存，价格低也没有人买那么多。
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2018-3-9 11:57:44
wzwswswz 发表于 2018-3-9 11:39
现在有许多人都有两台、三台手机，如果某种型号的手机价格足够低，他为什么就不能有两台、三台同型号的手 ...
手机是用来使用的，不是用来干别的事的。包子是用来吃的，不是用来喂狗的。

餍足量，这个概念要深刻的体会。
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2018-3-9 12:37:57
石开石 发表于 2018-3-9 11:54
需求曲线有端点，对与错，我认为是对；您认为是错。依据不同，您证明的也不严密。
例如俄罗斯粮食生产产 ...
问题在于价格是否足够低？是否无限接近于0？
俄罗斯出口粮食不是因为国内没有需要，而是在供给方给出的价格下，需求量不再增长了。如果不断降低价格，使它无限接近于0，需求量还会不增长吗？
中国的钢材也是如此。
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2018-3-9 12:43:40
wzwswswz 发表于 2018-3-9 12:37
问题在于价格是否足够低？是否无限接近于0？
俄罗斯出口粮食不是因为国内没有需要，而是在供给方给出的价 ...
买那么多粮食干嘛？保管不好就变质了。
钢材只是在工程或制造业等行业用，就那么多项目那么多行业，哪里需要那么多？
美国钢材产量没有过2亿吨，因为没有那么多需求。

总而言之，需求曲线一定存在端点，不能无限延长。
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2018-3-9 12:45:42
石开石 发表于 2018-3-9 11:57
手机是用来使用的，不是用来干别的事的。包子是用来吃的，不是用来喂狗的。

餍足量，这个概念要深刻的 ...
需求量是购买商品的愿望与能力，与购买商品做什么无关。
如果从手机中提炼原材料的厂商能够买到比收购的旧手机价格还要低的手机，他们难道会因为你说“手机是用来使用的”而不购买低价手机提炼原材料吗？

包子也是，如果包子的价格比狗粮低得多，那么买狗粮喂狗的人为什么就不能买包子喂狗呢？

请你证明为什么，不要因为可以证明你的观点错误就不承认！
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石开石
2018-3-9 12:48:08
wzwswswz 发表于 2018-3-9 12:37
问题在于价格是否足够低？是否无限接近于0？
俄罗斯出口粮食不是因为国内没有需要，而是在供给方给出的价 ...
比如空气吧，免费的，您一天的需要量是不是有限的？
例如自来水吧，假设可以免费使用，您一天的使用量是不是也是有限的？据说俄罗斯的水费就是免费的。
例如免费的公园吧，您去的次数是不是也是有限的？
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2018-3-9 12:58:27
石开石 发表于 2018-3-9 12:43
买那么多粮食干嘛？保管不好就变质了。
钢材只是在工程或制造业等行业用，就那么多项目那么多行业，哪里 ...
买粮食可以发酵沤肥呀，粮食价格足够低，用来沤肥比买化肥便宜多了，为什么不买呢？

钢材便宜了可以少用或不用其他的材料呀，现在汽车上许多材料用的都是塑料等其他材料，如果钢材价格足够低，那凡是可以用钢材的地方我就都可以用钢材，不就大大节省成本了吗？还有许多可以用钢材的地方，统统都用钢材，不可以吗？

美国的钢材价格无限接近于0了？
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2018-3-9 13:07:13
wzwswswz 发表于 2018-3-9 12:58
买粮食可以发酵沤肥呀，粮食价格足够低，用来沤肥比买化肥便宜多了，为什么不买呢？

钢材便宜了可以少 ...
您以为一件事情想干就能干哪？
美国人不傻，他们不会生产那么多钢材，钢材价格不会变成0。
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2018-3-9 13:33:54
石开石 发表于 2018-3-9 12:48
比如空气吧，免费的，您一天的需要量是不是有限的？
例如自来水吧，假设可以免费使用，您一天的使用量是 ...
自然界中的空气是不用花费代价就可以无限供给的，并且除了呼吸以外是无法获取的（专业生产者除外），这不是可以用商品来类比的，要比你可以比人们生产的氧气。假如人们生产的氧气的价格足够低，那么就会有很大的需求量，天天放在房间里，不就是个氧吧吗？

免费使用的自来水与商品是有区别的，因为商品的提供量线不会向右无限延伸，而免费使用的自来水意味着可以向右无限延伸。另一方面，增加自来水的使用会受到许多条件的限制，这些条件往往不是无代价的。例如，我想用自来水游泳，但家里没有游泳池，那么这也限制了对自来水的需要，但这并不意味着这种需要不会发生。

免费公园的情况也是如此，往往不是没有需要，而是受到交通、时间成本等诸多其他条件的限制。
另一方面，某个公园你去过若干次以后就不再想去了，但不等于别人也不想去了，不等于全世界的人、包括以后出生的人都不想去了；你现在不想去了不等于你永远都不想去了；这个公园你不想去了，不等于全世界所有的公园你都不想去了。
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2018-3-9 13:47:31
石开石 发表于 2018-3-9 13:07
您以为一件事情想干就能干哪？
美国人不傻，他们不会生产那么多钢材，钢材价格不会变成0。
所以啊，在供给方给定的价格下需求量不再增加不等于在供给方给定的价格以下不会有新的需求量。你无法分清两者的区别，只能证明你的逻辑能力太低。
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2018-3-9 16:25:13
wzwswswz 发表于 2018-3-9 13:47
所以啊，在供给方给定的价格下需求量不再增加不等于在供给方给定的价格以下不会有新的需求量。你无法分清 ...
需求量有，但供给量未必有；供给量有，但未必有需求量。马克思的辩证逻辑您需要仔细体会。
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2018-3-9 16:56:04
石开石 发表于 2018-3-9 16:25
需求量有，但供给量未必有；供给量有，但未必有需求量。马克思的辩证逻辑您需要仔细体会。
辩证逻辑从来都是以事实为基础的。有供给量而没有需求量只有三种可能：
第一是这种商品对人类根本就没有任何使用价值，这当然不是我们所讨论的商品。
第二就是价格不够低，在现实中这往往是受到了供给方所出价格的制约。
第三就是相关商品等等其他因素的影响。

而在考察供给曲线的时候，我们所考察的只能是需求量对价格的依赖性，在这里只能有两个因素——价格和需求量。因此，我们必须假设商品本身是有使用价值的，必须假设除了价格和需求量以外的条件都已具备。
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2018-3-10 09:57:51
wzwswswz 发表于 2018-3-9 16:56
辩证逻辑从来都是以事实为基础的。有供给量而没有需求量只有三种可能：
第一是这种商品对人类根本就没有 ...
似乎是考察需求曲线吧？在需求曲线上，价格上涨需求量减少，反之也然。不能说需求量减少，价格上涨。到底是什么使价格上涨？价格是供给方和需求方共同确定的。现在，价格变了，如何变了？显然是供给方的供给量变了。供给量减少价格上涨。
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