如果是劳动协同，这些系数还要变化的。

价值规律和剩余价值规律的局限条件【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5598687314

对，都是变量。当然，变或“动″是绝对永恒的，不变或说“静”是相对的，这个与国学的易理和“道″是一致的，同理，我也是从这个“辩证”(相对性)中去把握国学中佛道释所谈的“静”，故，所谓的“静”也就是一种平衡了，另，爱因斯坦的相对论的所谓“时间”变化也是以此相通！把握“时空”之道，是贯通人理与物理的核心。

劳动共同体是相对静的

对于主体而言，动静结合，复杂劳动和简单劳动是时空并立的

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对，是相对的！绝对是相对的，相对是绝对的，价值也有其相对性，马经中的价值概念正是相对于某一时空的“人类劳动共同体”的。

始终从劳动共同体出发研究劳动的简单性和复杂性，和组织演化结合起来，这就是马克思企业理论的本质方面内容。

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谢谢，这个是我十年前在本论坛所写:《[原创]简单劳动与复杂劳动的相对性与如何折算的问题》

简单劳动与复杂劳动的相对性与如何折算的问题

论复杂劳动是多倍的简单劳动的机制

陈其人  

《海派经济学》 2005年04期


【摘要】：杜林和庞·巴维克认为,马克思没有解决他自己提出来的复杂劳动是多倍的简单劳动的机制问题。杜林提出要回答绝对价值问题。恩格斯的回答不是针对绝对价值问题,而是由市场机制决定的相对价值。恩格斯的这一思路就是李嘉图的思路;而李嘉图的思路,就是斯密思路中的一种:他们的论述都集中在市场机制能决定不同劳动产品的比价问题这一点上;而对绝对价值则不予论列。作者挖掘斯密有关"高价机器"的论述,认为复杂劳动者就是"高价机器",其折旧是旧价值的转移,剥离"高价机器"后,复杂劳动者就不是复杂劳动者了,其大脑的使用则是新价值的创造:转移旧价值与创造新价值两者结合在一起。不能从复杂劳动者得到的较高的工资,来推论其形成的价值较高。这个机制的建立,对于理解我国确立的"生产要素按贡献参与分配的原则"有重大的意义。

谢谢！！！

转帖：

复杂劳动等于多倍简单劳动的原因

谢新桃


摘要：在市场经济条件下，社会财富主要通过市场机制来进行分配。不论是劳动还是资金，只要是为社会财富的创造而付出，就必被市场分配规律所关注，并得到适当的报酬。本文以学生读书过程中的劳动和费用为例，研究和探讨了复杂劳动报酬高于简单劳动的根本原因。


　　1 复杂劳动与简单劳动
　　简单劳动，是“指在一定的社会条件下，不需要经过专门训练的，一般劳动者都能胜任的劳动”[1]，而复杂劳动
　　则是“指经过专门培养和训练，具有一定技术专长的劳
　　动”[1]。
　　在马克思的劳动价值论里，决定商品价值的“必要劳动”，是以简单劳动计量的，而复杂劳动则可以换算成一定倍数的简单劳动。马克思说：“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说是多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。”[2]具有一定复杂程度的复杂劳动，可以换算成为多少倍的简单劳动呢？马克思说：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”[2]，至于其内在的换算原理，马克思并没有详细说明。复杂劳动等于多倍的简单劳动的原因，马克思也并没有专门进行详细的分析，只是说：“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动，是这样一种劳动力的表现，这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用，它的生产要花费较多的劳动时间，因此它具有较高的价值”[2]。为什么马克思对“复杂劳动等于多倍的简单劳动”的内在原理没有做详细的分析呢？这是因为，对于复杂劳动换算成一定倍数的简单劳动的原理，马克思并没有弄清楚，所以马克思回避了这个问题。恩格斯在《反杜林论》里就坦白地承认了这一点。
　　2 复杂劳动与简单劳动的划分
　　现实中，哪些劳动是复杂劳动，哪些劳动是简单劳动呢？本人认为，简单地、截然地将劳动分为“简单劳动”和“复杂劳动”两类并不妥当。事实是，从极简单到极复杂，人类劳动的复杂程度可以划分为无数个档次。市场分配规律在对社会财富进行分配，确定各种劳动所创造的价值量，并在此基础上确定各个劳动者的劳动报酬时，是将各种复杂程度的劳动，按比例折算为“标准劳动量”。这种折算，“是在生产者背后由社会过程决定的”，换句话也可以说，这种折算是由市场分配规律完成的。
　　3 “复杂劳动等于多倍的简单劳动”的原因
　　3.1 市场经济与财富分配 “市场经济”的本质特征是：财富的分配主要通过市场机制来进行，或者说主要由市场的力量来主宰，并通过财富的分配来决定资源配置。如果市场认为应该配置更多的资本和劳动去生产A产品，它在分配财富时，就会让投入到A产品生产中的资本和劳动获得较高的报酬（办法是让A产品价格较高，价格是分配工具），以达到让人们按它的意志配置资源的目的。市场在对社会财富进行分配时，遵循着一系列的分配规律，如“按劳分配”规律、“按资分配”规律、“高风险高收益”规律等等。
　　3.2 投资的定义 市场在遵循“按劳分配”规律分配财富时，只关注与社会财富的创造相关的劳动，在遵循“按资分配”规律分配社会财富时，也只关注在社会财富创造过程中发挥了作用的资金。因此，一笔资金要成为资本，要实现增值，就必须投入到社会财富的创造过程中并发挥相应作用。从这个角度出发，本人给“投资”下的定义是：“所谓投资，是指把资金直接或间接投入到社会财富的创造过程当作资本使用，以期分享新增加的社会财富，获得资本的增值收益”[4]。
　　3.3 “投资活动”中的“投入” 投资活动中“投入”的，可以是货币资金，也可以是机器、厂房等实物资金，还可以是商誉、专利技术等无形财富，它们都是人类劳动的产物，都是财富，或者说都代表一定的价值量，这些都为人们所熟知。在这里我们需要补充的是，“劳动”本身在某些情况下也可以直接作为投资活动中的“投入”。
　　在通常情况下，劳动报酬总是表现为一定数量的货币或实物，这些货币或实物的一部分被劳动者消费掉，另一部分则被劳动者积累起来，到了一定的时候，可能通过和合适的投资项目相结合而变成资本。但在某些特殊情况下，劳动所获得的报酬可以不通过表现为货币或实物的中间环节，而是一经获得就被即时地转化为资本，并在社会财富的创造过程中发挥作用。一定时间后，这个最初投入的、归劳动者所有的“劳动报酬”当然会返回给劳动者，还会附加一个增值收益。这种情况从性质上说就是“以劳动进行投资”。
　　3.4 学生读书学习的劳动主要是投资性劳动 学生从读书行为中得到的收获有三种：①即时的享受。读书虽然辛苦，但也有乐趣。②提高享受生活的能力。③提高劳动力性能。前两个收获是相对次要的，第三个收获是最主要的。
　　与人们可以从读书行为中得到三个方面的收获相对应，人们读书的目的也有三个，从而人们付出的读书劳动也可以相应地划分为三个部分。其中前面两个次要的部分，因与社会财富的创造无关，所以不是生产性劳动，市场分配规律在分配社会财富时也不会予以关注。读书劳动的第三部分，是用于“提高劳动力性能”的，而劳动力最终是要用于创造社会财富的，所以也可以说，这部分读书劳动是在为社会财富的创造而付出。由于第三个部分的劳动是“为社会财富的创造而付出”，所以，市场分配规律在对社会财富进行分配时，就理当给予关注，给予适当的报酬。但学生下课后却并没有得到他们的劳动报酬，在当今的社会经济条件下，市场分配规律对这部分劳动给予报酬时，采用的是“延迟给付”的方式，即要等到学生毕业参加工作、直接投身到社会财富的创造活动时，市场分配规律才会通过“复杂劳动报酬”的形式支付他们当年读书劳动的报酬。
　　对于读书劳动参与投资的过程，我们可以这样理解：读书劳动中用于提高劳动力性能的那一部分，是为社会财富的创造而付出，所以理当得到报酬，但这个劳动力将来会用于哪个企业我们无法确定。学生读书劳动的报酬该由谁付，也无从确定。培养高性能的劳动力是所有企业的需要，但又无法由各个企业自己去进行，所以，这个需要就成了全社会的公共需要，应当通过政府行为来完成。从理论上说，可以由企业交一种相应的税，政府以这个税收去给在校学生支付读书劳动的报酬。现实中企业不用交这部分税，那么，企业就可以将这部分本应作为税款上交的钱进行投资。但或迟或早，企业仍需按照市场分配规律的要求将这些钱及其增值额返还给学生，返还的形式就是“复杂劳动报酬”。 　　3.5 学生读书学习中的费用消耗 学生在读书学习过程中还要消耗掉一些费用。就像读书的劳动可划分为三个部分一样，读书费用也要分成三个部分，其中前两个部分的性质是“生活消费”，读书费用的第三个部分则是“为社会财富的创造而付出”，是资本。对于为社会财富的创造而投入的资本，市场分配规律当然会予以关注，并给予适当报酬。学生在参加工作后要收回其读书时投入的本金，并得到一定的增值额，实现的形式也是“复杂劳动报酬”。
　　3.6 “复杂劳动等于多倍的简单劳动”的原因 学生读书学习的劳动是为社会财富的创造而付出，理当得到财富分配，且因为通常是延迟给付，所以还要增值；学生读书过程中花费的资金，是为社会财富的创造而投入，是资本，理当实现增值。这就是“复杂劳动等于多倍的简单劳动”的两个根本原因。
　　在决定“是否投入劳动与资本去创造财富”和“把劳动和资本投入到哪个领域”时，人们的决策依据是“预期收益水平”（实际的收益水平事先不知道）。因此，市场在按照“按劳分配”和“按资分配”等分配规律分配财富，给予劳动报酬和资本利润时，采用的是“确定预期收益水平”的形式。市场总是想尽千方百计让各类劳动和资本的预期收益处于合理水平，“合理”的标准是“以有限的可供分配的财富，最大限度地调动人们投入劳动与资本的热情，创造最多、最为人们所需要的财富”。至于事后人们实际得到的劳动报酬水平和资本投资回报率市场分配规律是不会顾虑的。
　　现实中我们可以看到，有的投资活动“血本无归”，有的投资活动却获得了暴利，我们却不可以因此认为那些亏本的资本在社会财富的创造过程中没有发挥作用，而获取了暴利的资本就在社会财富的创造过程中发挥了大得不得了的作用。同样，当我们看到某人读了很多书工资却很低，某拳王在台上一分钟赚到的钱就比很多人几辈子赚的还多时，也绝不可认为这位读书人的学习劳动就不是投资性劳动，拳王的训练劳动就在社会财富的创造过程中发挥了大得不得了的作用。我们切不可机械地以“某拳王和他的团队所投入的劳动和费用（资本）及其增值额”来解释该拳王的“复杂劳动”的高报酬。
　　参考文献：
　　[1]许涤新主编.政治经济学辞典[M].北京：人民出版社，1980年3月.
　　[2]马克思.资本论[M].北京：人民出版社，1975年6月.
　　[3]恩格斯.反杜林论[M].北京：人民出版社，1970年12月.
　　作者简介：谢新桃（1964-），男，湖南双峰人，湖南省郴州职业技术学院财会金融系副教授。

重申：不存在简单劳动、复杂劳动，不存在体力劳动、脑力劳动

劳动价值论的反比、正比和定比

市场会自动解决

我觉得经济学家，尤其是古典经济学家之后，都有一个通病——脱离现实。就拿简单劳动复杂劳动而言，各位能否先看看一本书《人月神话》?  在管理领域，简单劳动与复杂劳动的替代关系研究了几十年都没解决，经济学通过公式就解决了，真是纸上谈兵。

复杂劳动创造的价值应该怎么计算？【资本论吧】_百度贴吧  复杂劳动创造的价值应该怎么计算？【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5594186751

简单劳动与复杂劳动的相对性与如何折算的问题https://bbs.pinggu.org/thread-260577-1-1.html

更详细请看十年前的，主题公式仅是补充

关于通俗文化版《资本论》_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5599282018

公式仅仅只是理想模型，有价值规律这只无形的手在自发调节使局部要素各自组织的向有利于整体资源优化配置的方向前进，在这里，价值规律就类似于国学的“道″，而局部之间的信息对称程度的差异使交换出现了不等价，有些是技术上有些则是信用问题和权力便利所致，而渐渐形成贫富差距，所以，避免上述这些差距过大还是要有一个第三方(公平公正信息使相对对称客观的管理组织)来纠正，防止垄断、欺诈、强买强卖。。。等！而这个就是“法”，即市场与计划(管理)两手抓！