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2021-7-27 20:57:43
jesusman 发表于 2021-7-27 20:46
也就是说,你根据“a=b   c=d"两个式子,写到

如果a=c 那么 b=c
你还是得去证明 a为什么等于c,也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值
你可以这样简陋地理解:一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。

亦即,一定劳动量=一定物品量=一些货币量。
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2021-7-27 21:00:02
jesusman 发表于 2021-7-27 20:46
也就是说,你根据“a=b   c=d"两个式子,写到

如果a=c 那么 b=c
你还是得去证明 a为什么等于c,也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值
资本论中,好像是这样的逻辑:一定劳动量(价值量)=一些产品所含的这一定劳动量=一些价钱所代表的这一定劳动量,等等,等等。

上述不是很直观,好像不是很直观,所以,我用得少,不大说。
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2021-7-27 21:04:59
1993110 发表于 2021-7-27 20:44
如果,养牛劳动一人年=一头牛,这一头牛=15元产值,都是对的,这二个等式作为前提基础都是对的,

那么 ...
这头牛到市场的那一瞬,他的劳动价值是恒定的还是会变化的?
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2021-7-27 21:18:48
1993110 发表于 2021-7-27 20:57
你可以这样简陋地理解:一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。
...
价值是商品的一种属性,物物或物钱交换并非是以价值属性相等为否,而是以价格(交换价值)属性相等为否进行交换。交换成功,你可以说 价格=价格 ,而不能说“价值=价值”,更不能说“价格=价值”

假设一只鸵鸟价格等于一只狗,你不能列出说:因为鸵鸟=2只鸟腿   狗=4只狗腿,因为鸵鸟价等于狗价,所以两只鸟腿等于四只狗腿
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2021-7-27 23:12:57
jesusman 发表于 2021-7-27 21:04
这头牛到市场的那一瞬,他的劳动价值是恒定的还是会变化的?
1,产品本身自身如果没有变化,则劳动量也是没有变化。这是因为,劳动量=产品量,产品量本来就是劳动量的一种,或者另外来说,产品量本来就是劳动量转化。而劳动量,也必须用产品量来表达,来体现。

2,一定的劳动量,在时间长河当中,会发生变化。但是,从市场氛围中的工场,到市场,这个工场市场的间隔、时间,一般来说是短暂的,不会十年二十年,八十年一百年,而一般不过是几天,几个月,几年。所以,可以默认劳动量没有变化,或者说,变化相当小,足够小,可以忽略不计。自发生进行开始,到完工,到摆放到柜台,到销售出去,这个时间相当小,足够小。

3,像文物古董等等,可以认为时间足够长了,几百年了,其当初的劳动量,到了现代目前,就会有比较大的变化了。
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2021-7-27 23:20:44
jesusman 发表于 2021-7-27 21:04
这头牛到市场的那一瞬,他的劳动价值是恒定的还是会变化的?
所谓劳动价值,所谓价值,就是生产供给产品的那个劳动,用社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算。

可以认为,生产完工后,再到市场出售,这个期间,产品的劳动量(即价值量)不会发生变化,相对来说没变化。

上面说到了生产和供给,这是二个环节。生产中有劳动,供给中也有劳动。在这个意义上来说,产品出厂后,走出生产环节后,会有供给环节供给活动的劳动。在这个意义上来说,产品一出厂,除了工厂内的劳动之外,还有供给环节的劳动,在市场内外发生的劳动,因而,劳动量是有变化的。不过,许多时候,供给环节的劳动,可以忽略,或者比较忽略。

像资本论等等也说过,运输劳动,包装劳动,等等,都纳入价值的核算范围。

总起来说,生产环节的劳动,供给环节的劳动,是一定的,实际发生了多少,那就是多少了。相对价钱来说,是相对固定不变的。因为,价钱是可以随时变动的。
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2021-7-27 23:32:47
1993110 发表于 2021-7-27 20:57
你可以这样简陋地理解:一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。
...
因为,A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品=这些产品,

所以,A量=B量=C量,

换一下,就是一定劳动量=一定产品量=一些货币量。

你从菜市场出来,手里拿着一捆菜,人家问你,买了多少菜?

你回答:买了3斤小白菜,或者,买了6块钱的小白菜。

假若针对菜农进行劳动量的核算,得到3斤小白菜=6元小白菜,是1小时人的劳动量,则这也是1小时人的小白菜了。

1小时人的小白菜=3斤的小白菜=3元钱的小白菜。

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2021-7-28 09:43:50
1993110 发表于 2021-7-27 23:12
1,产品本身自身如果没有变化,则劳动量也是没有变化。这是因为,劳动量=产品量,产品量本来就是劳动量的 ...
如果自身产品没变化,价值应该不变吧
那怎么还能一会等于15一会等于20的?
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2021-7-28 09:56:58
1993110 发表于 2021-7-27 23:20
所谓劳动价值,所谓价值,就是生产供给产品的那个劳动,用社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算。

...
价值—————固定
价格—————波动

价值=价格——————固定=波动
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2021-7-28 10:28:25
1993110 发表于 2021-7-27 23:32
因为,A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品=这些产品,

所以,A量=B量=C量,
无差别劳动一小时的白菜均价6元的意思是:现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜能给6元均价,一会可能就认为均价是5.5元。甚至可变成:现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜价能等于含1.5小时劳动价值的青菜,这都是可以的。

但客观真实的无差别劳动一小时价值量是不随人意志变化而变化地,随便人们认为他值多少都不变,既不等于6元也不等于5.5,而只能等于另一个无差别劳动一小时价值量。无差别劳动一小时的价值量本身和人们认为他等于多少货币,一点关系都没。
--------------以上为老马的思路,对不对自己斟酌
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2021-7-28 10:43:33
jesusman 发表于 2021-7-27 21:18
价值是商品的一种属性,物物或物钱交换并非是以价值属性相等为否,而是以价格(交换价值)属性相等为否进 ...
价值,是生产出产品的劳动。

价格,是拿着产品能换来的钱物。

交换价值,是能换来的其他劳动。


你要么按资本论的概念,定义,要么你独树一帜,但是你需要对你的概念,定义,做出说明。
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2021-7-28 10:44:23
1993110 发表于 2021-7-28 10:43
价值,是生产出产品的劳动。

价格,是拿着产品能换来的钱物。
价格量=交换价值量
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2021-7-28 10:45:10
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2021-7-28 10:46:51
jesusman 发表于 2021-7-27 21:18
价值是商品的一种属性,物物或物钱交换并非是以价值属性相等为否,而是以价格(交换价值)属性相等为否进 ...
你可以说 价格=价格 ,而不能说“价值=价值”,更不能说“价格=价值”
资本论说的就是总价值(总量劳动)=总价格(总量价钱)。你认为这不成立,是错误的,就直接指出错误的地方。
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2021-7-28 10:48:10
1993110 发表于 2021-7-28 10:46
资本论说的就是总价值(总量劳动)=总价格(总量价钱)。你认为这不成立,是错误的,就直接指出错误 ...
无差别劳动一小时的白菜均价6元的意思是:现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜能给6元均价,一会可能就认为均价是5.5元。甚至可变成:现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜价能等于含1.5小时劳动价值的青菜,这都是可以的。
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2021-7-28 10:49:53
1993110 发表于 2021-7-28 10:46
资本论说的就是总价值(总量劳动)=总价格(总量价钱)。你认为这不成立,是错误的,就直接指出错误 ...
你是不是回帖机器人啊,我发现思路很诡异很机械化啊

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2021-7-28 10:50:03
jesusman 发表于 2021-7-28 09:43
如果自身产品没变化,价值应该不变吧
那怎么还能一会等于15一会等于20的?
你可以认为,市场里面的产品,其产品量已经一定,相对不变,其劳动量(又叫价值量)也是已经一定,相对不变,但是,产品的价钱,是随行就市的,可以瞬息万变的。譬如,同样的土豆,早晨一块钱,中午两块钱,下午三块钱,等等等。

但是,无论价钱怎么变化,瞬息万变,总是有:一定劳动量=一定产品量=一些价钱量(随行就市的任意价格)
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2021-7-28 10:51:59
1993110 发表于 2021-7-28 10:50
你可以认为,市场里面的产品,其产品量已经一定,相对不变,其劳动量(又叫价值量)也是已经一定,相对不 ...
a是一定  b是瞬息万变,那当然a和b不是一样事物了
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2021-7-28 10:52:42
jesusman 发表于 2021-7-28 09:43
如果自身产品没变化,价值应该不变吧
那怎么还能一会等于15一会等于20的?
一模一样的土豆,同时同地,在同一个菜市场,二个摊位,丈夫100斤卖了100元,妻子100斤卖了200元,价格就不一样了,但是产品量一样,劳动量一样,这都很平常,很正常,并且,仍旧符合劳动量=产品量=产值量。
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1993110 发表于 2021-7-28 10:52
一模一样的土豆,同时同地,在同一个菜市场,二个摊位,丈夫100斤卖了100元,妻子100斤卖了200元,价格就 ...
卡路里?
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2021-7-28 10:59:23
jesusman 发表于 2021-7-28 10:48
无差别劳动一小时的白菜均价6元的意思是:现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜能给6元均价,一会可能就 ...
相对固定1小时人的小白菜=相对固定3斤的小白菜=瞬息万变6元的小白菜(也可以是八十元,或八元,或2元等等)
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2021-7-28 11:02:14
jesusman 发表于 2021-7-28 10:49
你是不是回帖机器人啊,我发现思路很诡异很机械化啊
我觉得你不会拐弯,大广场上,你学车,我教练,我对你讲,左转,你的头左转,我说直行,你瞪眼,我说踩油门,你踩刹车。

你要紧盯着别人的定义,首先看这个定义有没有毛病。如果没有毛病,你看命题成立不成立,而不要想入非非,胡思乱想,多动症。
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2021-7-28 11:04:09
1993110 发表于 2021-7-28 11:02
我觉得你不会拐弯,大广场上,你学车,我教练,我对你讲,左转,你的头左转,我说直行,你瞪眼,我说踩油 ...
卡路里?
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2021-7-28 11:05:03
1993110 发表于 2021-7-28 10:59
相对固定1小时人的小白菜=相对固定3斤的小白菜=瞬息万变6元的小白菜(也可以是八十元,或八元,或2元等等 ...
为什么不变的价值,他居然会变了呢?呵呵呵
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2021-7-28 11:08:07
jesusman 发表于 2021-7-28 10:54
卡路里?
你既然想批判资本论,就要针对资本论,围绕资本论,紧扣资本论的定义,命题,这才叫批判。

不然的话,那叫创作,又创,又能作。
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2021-7-28 11:10:26
jesusman 发表于 2021-7-28 11:05
为什么不变的价值,他居然会变了呢?呵呵呵
为什么相对不变的劳动,它的市场价钱,可以瞬息万变呢?呵你的头啊你。辞不达意,识字半边的。

你说你连批判,你都不会,得手把手教你。手把手教你认识棋子,知道下棋规则,完了好叫你当象棋教练,大哥累不累。
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2021-7-28 11:10:46
1993110 发表于 2021-7-28 11:08
你既然想批判资本论,就要针对资本论,围绕资本论,紧扣资本论的定义,命题,这才叫批判。

不然的话, ...
针对了啊,价格是人愿意给多少,价值是本来值多少。两者一点关系都没
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1993110 发表于 2021-7-28 11:10
为什么相对不变的劳动,它的市场价钱,可以瞬息万变呢?呵你的头啊你。辞不达意,识字半边的。

你说你 ...
你就是个回帖机器人吧,机器人告诉我什么叫卡路里,卡哇伊、卡修斯
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2021-7-28 11:13:30
1993110 发表于 2021-7-28 11:10
为什么相对不变的劳动,它的市场价钱,可以瞬息万变呢?呵你的头啊你。辞不达意,识字半边的。

你说你 ...
你会下什么棋,斗兽棋和四国会不会下?
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2021-7-28 11:13:49
jesusman 发表于 2021-7-28 10:51
a是一定  b是瞬息万变,那当然a和b不是一样事物了
你用完全相同的力量打水漂,打了八十次,每一次小石头的运动轨迹,都不一样。

但是,你的打水漂的做功=任意石头的任意轨迹。


你这个学识浅薄,思维肤浅。
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