清华乔木生：
1，你怎么看待…资本主义商品经济制度，是终极形态的商品经济制度吗？
2，你怎么看待…儒陶商品经济理论之以国民收入范畴为据…划分商品经济形态呢？
3，你怎么看待…国民只有劳动收入或国民没有资产收入之形态特征的商品经济呢？

其实你这里避谈了政治～而无论政治还是商品本身皆为人的运动～你的理论可以自恰～可是缺乏灵魂～因为你这里的商品和劳动从属于人的行为～甚至你也不懂法律～因为法律也是由最初基的理论推导而来的～道德亦然～所谓辩证者～一可得十～十而又百～又千万～万万之大不可胜数～但其要一也～若说陶本却有其形～而无其神～因为一些基础的概念其实是混合概念～也就说你不追求根本～就不见性～能得实嘛～不能各归其位～还是个混合体～就如一团乱麻～表面完整～内部凌乱～并未解开～只算初成～爱惜羽毛～作壁上观～也只能做个旁观者～见证者～终究也就是归类与这个或那个理论系统～认真他们的理论综合体～实践他们所设定和规划的运行逻辑～和具体构想～而作为中国所产生的～属于中国的思想则差的很远～更不成气候～难以成为中国的世界观～

这些话～可能刻薄了些～可是中国有多久没有正视世界～或者说多久没有做世界范围内的重要玩家儿了呢～有勇气也讲讲中国中心论嘛～这需要一个短暂的适应期～西方政治～资本～贵族～神学～宗教～信仰～文化～不过是个松散的体系～其综合体系～或者有形组织～只是基于相同的价值认同～也就是价值观～而其内外错综复杂的竞争和斗争中～是不牢靠的～

你明白什么是政治吗？
第五形态的商品经济制度…怎么就“避谈了政治”呢？

你的经济学没入门

更确切的说是～西方资产阶级～和西方贵族集团和西方宗教神权～共同达成的利益集团～而资本主义或者金融集团在这一系统中的运行逻辑是其社会问题的症结～也可以简单理解为西方资本世界政治的失位！！！而资本主义只是一个人类社会短暂的存在～无论你的陶本还是还是什么名字的社会学说或者理论～都会蕴含相似的诉求和目标～而其根本都是政治的归位～而政治也是个混合概念～究竟什么是政治～什么又促成了人类阶级的产生和演化～人类社会的结构性的框架是严肃的严谨的～而不应被理想或则理论所规避～理论想丰满鲜活～有生命力～不能只靠刻板的推论～更需要激情和火花来点燃～经院文化～并不能不食烟火～臆想滥造～太过理想～难免僵化而失去灵活～

交流…需要在一个频道上

在你看来…用什么划分商品经济形态呢？

问题我是开源的没有固定频道～嘻嘻～

你这话说好像也不在频道上呦～商品～交换～经济～贸易～这些不是表象嘛～你去寻求商品经济的运行逻辑～可这不是社会运行的所有逻辑～这只是一个组成部分～并不全面不是么

同资本主义一样的商品经济形态。

知道你的见解了

熊向晖想了一想，说了一个幽默的事，他说:“有一次，我和胡总司令从西安坐汽车到华阴，中途在渭南附近，看到路边不远有一个白色的独立房子，我们就去那儿休息。”走到门口，看到是个保长办公处，中间的堂屋挂着一个匾，叫“仰止堂”。胡总司令觉得很雅，就问保长:这个匾是你写的吗?保长说:不是我写的，是我们师爷写的，我不识字。胡总司令说:你们师爷在哪儿?保长说:师爷回家吃饭了，马上叫他来。师爷来了，他原来是个秀才。胡总司令问:这个“仰止堂”，是不是“高山仰止，景行行止”的意思啊?师爷说，不是这个意思。他说，现在，一有什么事，就发公文。

比如，现在ZF想起来要抓教育，行政院就发公文给各省，要求增加教育经费，比上年度增加一成，仰该省遵照一体执行。各省再发文给各专区，奉行政院多少号令，要求增加教育经费，比上年度增加一成，仰各专区遵照一体执行。专区发文到各县，县发文到乡，乡发文到联保，也是奉ZF多少号令，要求增加教育经费，比上年度增加一成，仰各保遵照一体执行，已经一连串“仰”了，公文的抬头都写不下了。而保下面是甲，甲没有办公室，不行文，到我这儿就止了。所以叫“仰止堂”，原来是“仰”止住。

蒋介石听了，哈哈大笑。然后，他也说了一个笑话。

儒陶商品经济理论何以称之为儒陶社会主义商品经济理论呢？

遗憾的是：
迄今为止，还没有人涉足商品经济发展形态研究

请大家各抒己见

只有劳动收入

厉以宁只不过是个假马列
厉以宁说：
　　中国的改革在城市中，有两种改革思路出现了。一种改革思路是放开价格，一种改革思路是明确产权，在经济学界争论，争论的结果怎么样？实践证明了开放价格这条路是行不通的，为什么行不通呢？因为物价会飞涨，物价飞涨，持续混乱，所以说1988年刚准备放开价格，结果那些抢购就开始了。有的老太太买了一箱肥皂放家里，有的买了好几台电风扇放家里，为什么？怕货币贬值。中国的改革可以改价格，但必须跟其他相配套，配套改革中国才能平稳。这个方面我们牢记了马克思主义理论，应该是生产决定流通，中国应该要走生产决定流通的路，生产就是把产权改革了，每一个人、每一个企业都成为真正的市场主体，这就是改革。

　　所以我们的改革没有离开过马克思主义，而且是根据马克思主义生产决定流通的思想推行的，这就是产权改革。中国制定了第一部证券法，中国的证券法出台让我们走上新的产权改革道路。但这时候又有新问题了，新问题是什么呢？国有企业怎么改，国有企业改革当时遇到了问题，因为国有企业数量庞大，发行的股票谁来买呢？而且这里弄得不好就失去了原来意义，变成投机倒把。

　　所以在这种情况下中国实行了一条新路，这就是存量先不动，增量先行。什么叫存量先不动呢？凡是那些大的资本暂不上市，上市的是增量，100亿元的投资中有70亿元存量不动，30亿元增量先动，增量可以流通。于是中国开始走上“存量不动，增量先行”的路。但后来又发现问题。发现的问题在哪里呢？因为增量先行，存量不动，存量摊子大，小股东在市场上买了股票却没办法参加董事会，这是中国股份制改革进程中遇到的新问题。当初增量上市的时候，存量不动，在招股说明书中有明确讲我们招股是增量，增量招股，招股可以卖，存量不动，这就是说存量暂不上市。招股说明书讲了，现在要开始动存量，这就违背了当初的要约，要约讲暂不动，现在动了，那就应该给购买股票的人以补偿。于是中国就实行了补偿的办法，凡是买这个股票增量部分的人，现在都会根据存量上市流通的情况进行配股补偿。这个是全世界的难题，别的国家没这么搞过的，中国搞了，而且成功了，这就是中国第二次股份制改革。

　　所有这些都告诉我们，我们根据马克思主义的基本原理，结合中国的情况去实践就会成功。比如，土地流转有一个前提，在国家法律的框架内进行，公共所有制不能侵犯，但农民的土地经营权可以流转，这也是一种创新实践。所有这些都告诉我们，我们应该在马克思主义经济学、哲学、社会科学指引下，才有更多的新路可以走。

　　北京大学作为马克思主义研究的大学之一，愿意跟所有的研究者共同为马克思主义中国化作出贡献。

厉以宁 ，男，汉族，江苏仪征人。著名经济学家，中国经济学界泰斗。1951年考入北京大学经济学系，1955年毕业后留校工作、任教至今。现为北京大学社会科学学部主任，北京大学光华管理学院名誉院长、博士生导师，中国民生研究院学术委员会主任，中国企业发展研究中心名誉主任。七，八，九届全国人大常委、七届全国人大法律委员会副主任，八，九届财经委员会副主任;第十，十一届全国政协常委、经济委员会副主任，第十二届全国委员会常务委员会委员。

厉以宁，中国经济学界泰斗？

厉以宁，中国经济学界泰斗？

老虎深山藏，猴子充大王。