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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-7-17 14:52:08
clm0600 发表于 2018-7-17 14:42
不要回避问题,80公斤小麦是星期五一定时间,一定质量,一定种类的劳动的报酬,也就是“三定”后的劳动价 ...
那你凭什么要给星期五只支付80公斤小麦?为什么不是70公斤,不是100公斤?
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2018-7-17 14:52:13
clm0600 发表于 2018-7-17 14:42
不要回避问题,80公斤小麦是星期五一定时间,一定质量,一定种类的劳动的报酬,也就是“三定”后的劳动价 ...
那你凭什么要给星期五只支付80公斤小麦?为什么不是70公斤,不是100公斤?
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2018-7-17 15:00:23
clm0600 发表于 2018-7-17 14:54
这不是根据双方商定的契约吗?
契约的依据是什么?
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2018-7-17 15:18:32
clm0600 发表于 2018-7-17 15:14
没啥依据,双方都同意就行。

如果收成都给鲁滨逊,星期五肯定不干;如果收成都给星期五,鲁滨逊也不干 ...
哈哈,耍赖了!
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2018-7-17 15:46:56
clm0600 发表于 2018-7-17 15:39
我说的都是事实啊,难道说事实等于耍赖?

胡编王,原来你害怕事实啊。
吃屎货,找李克州去吧,他不在乎。哈哈
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2018-7-17 17:09:28
gxg 发表于 2018-7-17 14:36
农校实习生看到小麦长在土地上,养小鸡的大妈看到母鸡下蛋,小学生去造币厂参观看到钱是印出来的。
只有你这样的神人,才能看到:劳动下小麦,劳动下金蛋,劳动下钞票。
行了吧?
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2018-7-17 18:56:52
clm0600 发表于 2018-7-17 18:48
胡编王没词儿了,就污蔑别人耍赖,其实是他自己难以为继了。

他自己编的模型,里面只有鲁滨逊和星期五 ...
吃屎货,我问你工资确定的依据是什么?你胡扯什么两个人商量,因为没有第三个人,只有鲁滨孙和星期五,所以当然是他两个人协商。
你这样狡辩,不仅臭而且太臭了!吃屎货。有本事你正面回答我的问题。
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2018-7-17 19:44:31
clm0600 发表于 2018-7-17 19:02
我这回答相当的正面啊!怎么不正面了?工资大于零(否则星期五不干),小于100公斤小麦即全部收成(否则鲁 ...
回答我,讨价还价的依据是什么?
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2018-7-17 21:26:39
clm0600 发表于 2018-7-17 21:08
自己得到的越多越好。
吃屎货,你还要脸不?
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2018-7-17 21:26:44
clm0600 发表于 2018-7-17 21:08
自己得到的越多越好。
吃屎货,你还要脸不?
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2018-7-18 06:25:32
clm0600 发表于 2018-7-17 22:08
你个胡编王才不要脸呢,我不会胡编,我只能说事实。
你个吃屎货,又臭又怂又赖,全了。
你连一句“星期五的工资由星期五的劳动量决定”都不敢说。你连过去说过的话“资本家购买的是工人的劳动”都不敢在这里重复。

作为工资,80公斤小麦是星期五劳动量的报酬,与星期五的劳动量等价。就是说,只要鲁滨孙向星期五支付了80公斤小麦,星期五的劳动就全部得到了补偿。资本家不再欠星期五什么了。这里是完全的、公平的,不折不扣的等价交换。
问题在于,既然星期五与鲁滨孙进行的交换是完全、公平、等价的交换,是符合价值规律的交换,为什么会剩余鲁滨孙手里20公斤小麦的星期五的剩余劳动呢?
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2018-7-18 06:36:10
80公斤小麦购买了星期五的劳动,鲁滨孙手里剩余了20公斤小麦的星期五的劳动。这是事实。
实事求是,这个“是”是什么呢?
就是:劳动自身增殖了。增殖的部分就是20公斤小麦。
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2018-7-18 10:02:00
clm0600 发表于 2018-7-18 09:37
你连一句“星期五的工资由星期五的劳动量决定”都不敢说。你连过去说过的话“资本家购买的是工人的劳动” ...
你连等价交换是什么意思都不懂吗?那你还研究什么经济学?吃屎货。

在这里,等价交换就是:
星期五劳动=80公斤小麦。
这个公式无异于
5张床=1间房
也无异于
5张床=若干货币。

也就是无异于
星期五劳动=80元。

鲁滨孙用80公斤小麦购买了星期五劳动。两清不欠。
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2018-7-18 10:59:42
clm0600 发表于 2018-7-18 10:47
星期五的劳动=80公斤小麦,这只是星期五和鲁滨逊协商出来的交换结果啊。

原来胡编王所做的就是:
吃屎货黔驴技穷,把供求关系等等影响价格的因素都扯进来了。已经到了胡搅搅的状态了,就差撒泼打滚了。
用市场价格说价值事,真是不怕丢人了。
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2018-7-18 11:07:20
clm0600 发表于 2018-7-18 11:00
80公斤小麦购买了星期五的劳动,鲁滨孙手里剩余了20公斤小麦的星期五的劳动。这是事实。
实事求是,这个 ...
如你所说,星期五劳动=100公斤小麦。鲁滨孙只花费80公斤小麦买到,那还是等价交换吗?
你是不是认为剩余价值是不等价交换的结果?
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2018-7-18 11:50:41
clm0600 发表于 2018-7-18 11:12
这样吧,我给你决定权好不好?
设,星期五付出100单位劳动,收成是100公斤小麦。

既然两个人都认可星期五的劳动是100单位,工资就应该100公斤小麦啊。鲁滨孙痛快地支付给星期五100公斤小麦就是了。
没有必要再讨价还价了。又不是演戏给别人看。
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2018-7-18 11:53:41
clm0600 发表于 2018-7-18 11:18
如你所说,星期五劳动=100公斤小麦。
-----------
我没这么说呀,
你到现在也没解释清楚什么叫等价交换啊,我无法回答你的问题。
————
这里讨论的劳动价值论,等价当然是商品交换中劳动量相等啊!装什么糊涂!
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2018-7-18 12:26:23
clm0600 发表于 2018-7-18 11:18
如你所说,星期五劳动=100公斤小麦。
-----------
我没这么说呀,
根据双方协议,星期五的劳动报酬(工资)是80公斤小麦,
也就是说,鲁滨逊给星期五80公斤小麦,就两清不欠了,胡编王也说公平了,所以是等价交换(胡编王所谓的等价交换)。
即:星期五劳动=80公斤小麦。
————
”星期五一共生产了100公斤小麦,耗费100单位劳动。
每公斤小麦里都有一单位劳动,”
引号里的话可是你这个吃屎货说的!既然已经知道星期五的劳动是100单位,那就应该给星期五100公斤小麦。你给人家80公斤小麦,还是等价交换?吃屎撑糊涂了吧。哈哈
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2018-7-18 12:26:25
clm0600 发表于 2018-7-18 11:18
如你所说,星期五劳动=100公斤小麦。
-----------
我没这么说呀,
根据双方协议,星期五的劳动报酬(工资)是80公斤小麦,
也就是说,鲁滨逊给星期五80公斤小麦,就两清不欠了,胡编王也说公平了,所以是等价交换(胡编王所谓的等价交换)。
即:星期五劳动=80公斤小麦。
————
”星期五一共生产了100公斤小麦,耗费100单位劳动。
每公斤小麦里都有一单位劳动,”
引号里的话可是你这个吃屎货说的!既然已经知道星期五的劳动是100单位,那就应该给星期五100公斤小麦。你给人家80公斤小麦,还是等价交换?吃屎撑糊涂了吧。哈哈
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2018-7-18 12:32:19
clm0600 发表于 2018-7-18 12:14
这里讨论的劳动价值论,等价当然是商品交换中劳动量相等啊!装什么糊涂!
--------------
这里没讨论劳 ...
星期五的劳动生产了100公斤小麦,其中80公斤是他的工资,20公斤归鲁滨逊。

请胡编王从这些事实出发,推出劳动增值
————
星期五劳动生产100公斤小麦,其工资就是100公斤小麦。只给付80公斤小麦就是不等价交换。剩余价值不是来自不等价交换。
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2018-7-18 12:37:55
资产阶级的革命口号是自由,平等,博爱。资产阶级在经济上是自由平等交换,利润是自由平等交换的产物!所以,你用不等价交换说明利润的产生是愚蠢的,也是错误的。
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2018-7-18 12:46:43
clm0600 发表于 2018-7-18 12:31
”星期五一共生产了100公斤小麦,耗费100单位劳动。
每公斤小麦里都有一单位劳动,”
引号里的话可是你 ...
给星期五80公斤小麦,这是胡编王自己承认的,不折不扣的等价交换。

怎么现在又栽赃给我了?
————
给星期五80公斤小麦,前提是星期五的劳动量是80个单位。这有错吗?
你现在说星期五劳动是100个单位,还给人家80公斤小麦,还说是等价交换?

你自己都承认吃屎,还说别人栽赃?再说了,别人真给你栽赃你也应该高兴才对,包委屈就有点矫情了。
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2018-7-18 12:48:48
clm0600 发表于 2018-7-18 12:45
资产阶级的革命口号是自由,平等,博爱。资产阶级在经济上是自由平等交换,利润是自由平等交换的产物!
...
”剩余价值不是来自不等价交换。”
这是我说的。吃屎货的眼睛撑瞎了?
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2018-7-18 12:51:31
clm0600 发表于 2018-7-18 12:49
你自己刚刚推出的结论啊,难道胡编王不相信自己的能力?
你找出来证据!
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2018-7-18 12:53:10
clm0600 发表于 2018-7-18 12:51
给星期五80公斤小麦,前提是星期五的劳动量是80个单位。这有错吗?
------------
你什么时候说了这个前 ...
你什么时候说了这个前提呢?现在才说,这就是个补丁嘛。
————
你去看我前边的帖子!
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2018-7-18 12:58:27
鲁滨孙——星期五种小麦模型,好就好在,要么你承认劳动是自身增殖的,资本家利润来自劳动增殖,要么你就承认资本家的利润来自不等价交换。

不是吗?
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2018-7-18 13:07:18
clm0600 发表于 2018-7-18 12:57
“星期五劳动生产100公斤小麦,其工资就是100公斤小麦。只给付80公斤小麦就是不等价交换。”
星期五劳动生产100公斤小麦,其工资就是100公斤小麦。只给付80公斤小麦就是不等价交换。剩余价值不是来自不等价交换。

剩余价值不是来自不等价交换!
剩余价值不是来自不等价交换!
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2018-7-18 13:18:13
clm0600 发表于 2018-7-18 13:05
鲁滨孙——星期五种小麦模型,好就好在,要么你承认劳动是自身增殖的,资本家利润来自劳动增殖,要么你就 ...
不要歪曲!

这么说吧,鲁滨孙问星期五12小时劳动能生产多少小麦?星期五说1公斤小麦。鲁滨孙说好,你劳动12小时我支付1公斤小麦。
于是星期五就劳动了12小时。鲁滨孙一称小麦不是1公斤而是2公斤。

这样的结果,星期五不觉吃亏,鲁滨孙偷着乐。

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2018-7-18 13:26:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2018-7-18 13:28:00
clm0600 发表于 2018-7-18 13:11
鲁滨孙——星期五种小麦模型,好就好在,要么你承认劳动是自身增殖的,资本家利润来自劳动增殖,要么你就 ...
所以,讲道理的,懂逻辑的,要脸皮的人,都承认资本家的利润来自不等价交换,或者说,现实中的交换并非等价交换——劳动价值论破产。
只有奇葩胡编王,非得另编一种荒谬的,不符合逻辑的劳动自身增值谬论。
————
劳动价值论是相对真理,不会破产,需要不断修正完善。
主张利润来自不等价交换的,是经济学不入门的人,与劳动价值论无关。
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