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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-7-18 13:31:29
clm0600 发表于 2018-7-18 13:27
这么说吧,鲁滨孙问星期五12小时劳动能生产多少小麦?星期五说1公斤小麦。
鲁滨孙说好,你劳动12小时我支 ...
那么,星期五12小时劳动实际上生产了2公斤小麦。
————
错!
星期五在12小时劳动过程中自身增殖了,实际劳动量是24小时。
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2018-7-18 13:51:01
clm0600 发表于 2018-7-18 13:33
星期五在12小时劳动过程中自身增殖了,实际劳动量是24小时。
-------
那就是说星期五实际劳动量24小时, ...
鲁滨孙得到的1公斤小麦没有通过交换。与交换无关!
只能说是社会化活劳动的恩赐。
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2018-7-18 13:53:57
clm0600 发表于 2018-7-18 13:44
劳动价值论是相对真理,不会破产,需要不断修正完善。
主张利润来自不等价交换的,是经济学不入门的人, ...
耗费劳动量买不来其全部产品
————
耗费劳动量买不来其全部产品,就是不等价交换?白送与交换有关吗?没有关系嘛!
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2018-7-18 13:57:27
龚民 发表于 2018-7-18 13:51
劳动力市场价格是一百元,而资本家掏一百元给被雇佣工人,显然,遵循的仍是等价交换原则。至于,资 ...
劳动力市场价格是一百元,而资本家掏一百元给被雇佣工人,显然,遵循的仍是等价交换原则。至于,资本家买回了劳动力进行生产创造的商品价值200元还是2000元,这于工人巳经无关。
————
龚民也有可爱的时候。不像吃屎货臭不可闻。哈哈
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2018-7-18 13:59:41
clm0600 发表于 2018-7-18 13:42
劳动价值论是指不同商品互相交换是以等量劳动而实现,你还要怎样不断完善?
----------
12小时劳动显然 ...
龚民一糊涂就不那么可爱了。
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2018-7-18 14:01:02
龚民 发表于 2018-7-18 13:40
还有这回事?劳动价值论是指不同商品互相交换是以等量劳动而实现,你还要怎样不断完善?难道要等待 ...
龚民不要跟我论,你先摆平吃屎货再说吧!
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2018-7-18 14:06:26
clm0600 发表于 2018-7-18 13:09
星期五劳动生产100公斤小麦,其工资就是100公斤小麦。只给付80公斤小麦就是不等价交换。
剩余价值不是来 ...
整个帖子的回复都是批判剩余价值来自不等价交换,这你都理解不了,可见你除了吃屎嘛能耐没有。
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2018-7-18 17:21:24
clm0600 发表于 2018-7-18 15:24
耗费劳动量买不来其全部产品,就是不等价交换?白送与交换有关吗?没有关系嘛!
------------
白送就是 ...
商品交换是买卖过程,同一过程买卖双方等价(或不等价)交换商品。
剩余价值是资本家在生产过程中产生的,不是在交换过程产生的。
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2018-7-18 17:31:21
clm0600 发表于 2018-7-18 15:27
你可能是心里想批判,但是实际上除了自己丢人现眼之外,并没有达成自己的目的。
现眼的是你,语文没学好,理解能力差,连等价交换都不知道怎么回事。不指望你理解剩余价值不是产生于不等价交换。
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2018-7-18 19:29:48
clm0600 发表于 2018-7-18 19:08
恰恰是胡编王脑子糊涂,所以才不得不编造劳动增值的谬论!

让我发发善心,给你理一遍怎么回事:
哈哈,商品经济竟然成了不等价交换经济!
你经济学白学了,价值规律你都不懂,岂不是胡乱言语?
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2018-7-18 19:36:00
李嘉图被称为伟大的权威,如果他说利润(剩余价值)来自不等价交换,还会有什么学术地位?
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2018-7-18 19:46:13
clm0600 发表于 2018-7-18 19:35
哈哈,商品经济竟然成了不等价交换经济!
------------
如果价值代表劳动的话,那么现实中的商品经济的 ...
但是马克思从来没有说剩余价值产生于不等价交换。正是为了坚持等价交换的价值规律,马克思才提出劳动力价值理论。但是马克思在其著作中,经常出现劳动价值这样的词语。而且他的潜意识中流露劳动是商品。例如,使用有酬劳动,无酬劳动等这样的概念。
马克思试图解决而没有解决的难题,被本人突破了攻克了。
劳动自身生产增殖理论,既坚持了等价交换的价值规律又坚持了资本主义生产的等量资本等量利润规律。同时很好地解释了剩余价值产生的机理。
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2018-7-18 19:54:49
clm0600 发表于 2018-7-18 19:37
你经济学白学了,价值规律你都不懂,岂不是胡乱言语?
-----------
你才是白学了呢,被一个所谓的价值规 ...
你才是白学了呢,被一个所谓的价值规律给骗得团团转!
————
乖乖,如果我没有记错的话,你曾经骁勇善战地批判不等价交换。
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2018-7-18 22:12:02
“承认资本家购买的是工人的劳动,那末,也是自身生产增殖的劳动。李嘉图学派没有看到劳动的这种性质,所以苦苦挣扎于自我矛盾之中,”——————莫说李嘉图学派,问世界:谁能说清楚:劳动是怎么增值的?
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2018-7-19 10:04:43
clm0600 发表于 2018-7-18 21:20
但是马克思从来没有说剩余价值产生于不等价交换。
---------
马克思当然不会这么说呀,因为马克思这么说 ...
不看在你学习热情的面子上,我是不会给你这个吃屎货补课的。没办法,补一补吧。

人们使他们的劳动产品彼此当作价值发生关系,不是因为在他们看来这些物只是同种的人类劳动的物质外壳。恰恰相反,他们在交换中使他们的各种产品作为价值彼此相等,也就使他们的各种劳动作为人类劳动而彼此相等。他们没有意识到这一点,但是他们这样做了。价值没有在额上写明它是什么。不仅如此,价值还把每个劳动产品变成社会的象形文字。后来,人们竭力要猜出这种象形文字的涵义,要了解他们自己的社会产品的秘密,因为使用物品当作价值,正象语言一样,是人们的社会产物。后来科学发现,劳动产品作为价值,只是生产它们时所耗费的人类劳动的物的表现,这一发现在人类发展史上划了一个时代,但它决没有消除劳动的社会性质的物的外观。彼此独立的私人劳动的特殊的社会性质表现为它们作为人类劳动而彼此相等,并且采取劳动产品的价值性质的形式—— 商品生产这种特殊生产形式所独具的这种特点,在受商品生产关系束缚的人们看来,无论在上述发现以前或以后,都是永远不变的,正象空气形态在科
学把空气分解为各种元素之后,仍然作为一种物理的物态继续存在一样。1卷90—91

商品是天生的平等派和昔尼克派。它随时准备不仅用自己的灵魂而且用自己的肉体去同任何别的商品交换,哪怕这个这个商品生得比吃屎货还臭。哈哈
1卷103页

”根据平等估价的选择,以劳动交换劳动”——这句话如果有意义的话,那么,它就是说,等量社会劳动的产品之可以相互交换。这一价值的规律,正是商品生产的基本规律,所以也就是商品生产最高形式——资本主义生产——的基本规律。它在近代社会内,以经济规律在私人生产者社会里所能表现自己的那种唯一方式,来表现自己,就是说,它正是作为那样的自然规律来表现自己,这一自然规律,是包含于事物和关系本身之中的,是不依靠于生产者的意志和愿望的,并且是盲目地行动着的。恩格斯《反杜林论》320页。

商业革命证实了这个规律,完完全全地证实了这个规律,但是它并不是用经济学家所用的那种方式证实的。……这是一个以当事人的盲目活动为基础的自然规律。全集1。

欧洲资产阶级革命的口号:
天赋人权。
自由,平等,博爱。

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2018-7-19 10:12:44
clm0600 发表于 2018-7-18 21:31
乖乖,如果我没有记错的话,你曾经骁勇善战地批判不等价交换。
--------------
这不稀奇呀,我还曾经替 ...
以胡编王的智商,要理解这一点是很难的。
————
我早就说了,吃屎货实际是个卧底马派。哈哈
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2018-7-19 10:14:20
qi509 发表于 2018-7-18 22:12
“承认资本家购买的是工人的劳动,那末,也是自身生产增殖的劳动。李嘉图学派没有看到劳动的这种性质,所以 ...
脑合作用。
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2018-7-19 10:27:02
clm0600 发表于 2018-7-19 10:17
我从来也没说自己是马派,别人说我是马派我也进行了反驳,卧你马勒戈壁的底呀。
你马勒戈壁,吃屎货!
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2018-7-19 10:30:20
clm0600 发表于 2018-7-19 10:24
胡编王变身复读机了,是不是马恩在这里胡扯一大堆,就把你给骗了?

马克思现在说得吐沫星子四溅,可是 ...
马克思现在说得吐沫星子四溅,可是到后来呢?
后来他不得不承认,现代社会,商品是按生产价格交换的,生产价格相等的产品互相交换,而生产价格相等的产品,价值却不一定相等——价值规律破产了!
————
按照生产价格交换,正是劳动自身增殖规律作用的结果!马克思不知道这里的秘密,所以只能叙述事实。
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2018-7-19 11:05:14
clm0600 发表于 2018-7-19 10:35
就是说,它正是作为那样的自然规律来表现自己,这一自然规律,是包含于事物和关系本身之中的,是不依靠于 ...
100单位的劳动,要想交换到耗费100劳动的产品,在现代社会是不可能的或极其偶然的事情,因为人们的意志不同意这么做!——资本家不同意!地主不同意!——它们不能白白提供土地,白白提供资本!——连劳动者也认可这一点,提出了为股东利益服务的口号!——于是,100劳动,只能交换到耗费少于100劳动的产品,这就是现代社会的基本交换原则,基本分配制度!
————
在符合等价交换的规律下,资本家获得利润。完全符合资产阶级的自由平等信念,符合资产阶级的价值法则和资产阶级法权。资本家有什么不同意的?资产阶级通过革命剥夺了地主土地据为己有,成为资产阶级地主,这样的地主获得地租,获得超额利润,当然也不会不同意!
至于劳动者,由于资本家同意按照劳动者的出价(80劳动单位)等量(80公斤小麦)支付报酬,也没得可说。
一切都很美好。只有失业者在苦恼。
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2018-7-19 11:22:46
clm0600 发表于 2018-7-19 10:39
鲁滨逊星期五的闹剧已经玩儿不下去了,你还吹什么牛逼?

星期五的实际劳动量到底是多少?收成的粮食到 ...
跟你说多少次了。
星期五劳动12小时,生产小麦80公斤。在劳动过程中劳动是自身增殖的,劳动量增殖达到15小时,生产了100公斤小麦。
资本家鲁滨孙按照星期五12小时劳动支付80公斤小麦,这是等价交换。增殖出来的3小时劳动量已经与交换没有关系,这是劳动自然特性对鲁滨孙的恩赐。鲁滨孙无偿占有了这3小时劳动,从劳动增殖来自星期五的角度看,是一种剥削。从等价交换法则来看并不违背等价交换法则。

至于劳动在劳动过程中增殖的动力来自哪里?那就是来自脑合作用,来自脑力的自身增殖或者说来自劳动力的自身增殖。只有劳动力自身增殖才能实现劳动的自身增殖。

这就是人之所以是人,不是普通生物,不是动物所在。
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2018-7-19 11:35:14
clm0600 发表于 2018-7-19 11:10
至于劳动者,由于资本家同意按照劳动者的出价(80劳动单位)等量(80公斤小麦)支付报酬,也没得可说。
...
等价交换的80劳动=80公斤小麦,这是鲁滨孙和星期五的共识,所以才有契约。若不认可,继续谈,甚至可以不谈。
至于此外是否增殖,星期五不知道,鲁滨孙也不知道。但是作为资本家整个阶级,劳动者整个阶级来看,劳动增殖毋庸置疑。
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2018-7-19 11:41:07
clm0600 发表于 2018-7-19 11:31
星期五劳动12小时,生产小麦80公斤。在劳动过程中劳动是自身增殖的,劳动量增殖达到15小时,生产了100公斤 ...
你的问题在于故意混淆交换过程和非交换过程。模糊交换过程边界,故意把非交换过程的事件强行拉入交换过程。
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2018-7-19 11:46:36
clm0600 发表于 2018-7-19 10:52
按照生产价格交换,正是劳动自身增殖规律作用的结果!马克思不知道这里的秘密,所以只能叙述事实。
---- ...
首先,马克思既然不知道这个秘密,他为啥不承认价值规律破产?

其次,你为了维护所谓的价值规律,不得不编造劳动自身增值这种荒谬绝伦的反智“理论”,这恰恰证明了价值规律的破产。
————
这个我不是发了几个帖子做了批判吗?
马克思试图以劳动力商品理论代替劳动商品理论,解决价值规律与平均利润率规律之间的兼容问题,但是并不成功。
马克思缺口,说的就是剩余劳动的劳动力缺口。
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2018-7-19 11:46:49
clm0600 发表于 2018-7-19 10:52
按照生产价格交换,正是劳动自身增殖规律作用的结果!马克思不知道这里的秘密,所以只能叙述事实。
---- ...
首先,马克思既然不知道这个秘密,他为啥不承认价值规律破产?

其次,你为了维护所谓的价值规律,不得不编造劳动自身增值这种荒谬绝伦的反智“理论”,这恰恰证明了价值规律的破产。
————
这个我不是发了几个帖子做了批判吗?
马克思试图以劳动力商品理论代替劳动商品理论,解决价值规律与平均利润率规律之间的兼容问题,但是并不成功。
马克思缺口,说的就是剩余劳动的劳动力缺口。
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2018-7-19 11:57:38
虽然都是剥削,地主与资本家是有区别的。
区别在于,地主是豪夺,资本家是巧取。所以,称地主是土豪,称资本家是董事长。
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